Прочитал. Увы, но все просто.
Эгоцентизм - из области психологии, художественный образ. Каждый его понимает в меру свой фантазии.
Любой художественный образ предназначен исключительно для того, чтобы влиять на мнение и поведение людей.
Доктор (кстати, он хороший доктор) использует идеи Л.Толстого, изложенные им в сочинениях "Исповедь" и "В чем моя вера?". Если будет интересно, прочитай, они небольшого объема.
Задача доктора - влиять на мнение и поведение алкоголиков, чтобы они не пили, раз уж не могут. Вот он и влияет. Это нормально. Учитель в классе тоже влияет на учеников, родители - на детей. Для того, чтобы влиять на мнение и поведение людей, нужны художественные образы. Что, собственно, и происходит.

Мне понравилась цитата доктора:
Это действительно так. Разберем по пунктам.

Верить нужно в свою способность решить любую проблему, которая возникнет в жизни. "В бога верь, а к берегу греби".

Без того, чтобы быть полезным другим людям и получать от этого благодарность, будет постоянно неудовлетворенным дискомфорт зависимости от мнения других. Фрустрация, переходящая в хронику. "Нет в жизни счастья" (с)

При некоторых условиях человек находится в комфортном состоянии. Зная эти условия, их можно сознательно проектировать и создавать. Только и делов-то :)

Разница только в удобстве использования. Индивидуальная особенность нейтральна, ее можно использовать где угодно. Предрасположенность к чему-то ставит условие, что эта предрасположенность именно к этому.

Меняет. Зная, как сделать из любого человека уверенного в себе индивида, это можно при желании сделать.

Талаш прав. Не всегда в природе ведется изнурительная борьба за выживание.

У зверей есть привязанность к родне. Только эта привязанность у каждого вида разная:

Опять двадцать пять. То алкоголь имеет власть, то мама имеет власть.
Никто никакой власти не имеет. Просто влияет сильнее, чем посторонние женщины, что логично.

Можно предположить, что дети не бросают своих престарелых родителей умирать с голоду, а бабушки с дедушками учат и воспитывают внуков и правнуков. Опытные бабушки с дедушками могут помочь родителям предотвратить нежелательное поведение. Алкоголизм, например. Вот уже и биологическая польза.

Отличная шутка. А на глиняных табличках шумеров что отмечено?

Это и правильно. Задача религиозных книг - держать людей в страхе божьем, иначе потеряется управляемость большими коллективами. Что достигается художественными образами.

Да, похоже. Надо еще эту мысль повертеть.


Не логично. Если предрасположенность получена научением от родителей, то она может быть впоследствии переучена.

Разгильдяй, мне понятно, что принцип экономии усилий диктует поведение:"Проще признать предрасположенность и успокоиться, чем что-то менять", но имеет ли смысл лукавить перед самим собой? :)

Значит бывает люди делают для удовольствия чего-нить. А уж какой дискомфорт они при этом устраняют найти дело техники.

вот тут мне совершенно непонятно как. Если родители научили меня выживать в качестве низкорангового индивида, то я так и буду жить, окно возможностей, когда легко обучить, давно закрыто и кто возьмётся переучивать, ранг не обязательно должен быть низким.

изнурительная - не всегда, но всё же сама борьба идёт всегда. Не только с конкурентами своего вида, но с хищниками, жертвами, конкурентами других видов, погодой, болезнями и всем прочим. Пока спишь ты не борешься, но сожрать-то тебя могут и спящим, проснёшься от хруста собственных костей под львиными, например, зубами:eek:

мне представляется, что задача этих книг держать людей в подчинении жрецов и власть имущих:rolleyes:

другой просто не приходит в голову:)

Всех родители так обучают, дети иначе не выживут, их убьют просто доминанты.

впоследствии она может быть и может переучена, но чем старше тем сложнее это сделать. Или становится близко к невозможно.
насчёт лукавить перед самим собой - подскажи другой выход. На самом деле чувства говорят мне что предрасположенность есть:rolleyes: логика говорит что может быть. Но всё же научение в детстве несильно отличается от предрасположенности:rolleyes:

тогда почему одни, не добившись в жизни ничего толком:( , чувствуют себя уверенными в себе и доминантными, а другие, даже и добившись большего, чувствуют себя неуверенными и ещё выше поднимают требования к себе якобы для достижения уверенности, достигнув ещё выше не получают уверенности и в итоге всю жизнь грустно-несчастные? :eek:
или даже скорее тревожно-депрессивные

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D1%8C

Здесь несколько определений предрасположенности.
Ты о которой говоришь?

неэтолог, всего 2 - просто предрасположенность неизвестной природы (т.е. может быть и за счёт научения в детстве или протекания раннего онтогенеза/беременности или в генах - неизвестно) и генетическая предрасположенность - за счёт особенности генома. Я говорю о первом варианте, разумеется, не знаю точно потому что про второй.

Потому что у разных людей и в разные периоды времени различные критерии успеха и планки выставлены на разной высоте.

У одного крах в жизни если он не смог поступить в консерваторию, а у другого большая печаль из-за проигранного спора кто быстрее сложит кубик Рубика.

Почему предрасположенность, а не восприимчивость, например.

У меня светлые глаза, это предрасположенность к чему?

ну давай вспомним девочку Варю. И я вижу немало таких взрослых перфекционистов. Я вообще иногда удивляюсь как такие живут:eek: Но я вижу у этого явления другую природу. Я вижу что люди повышают требования к себе для того чтобы обрести уверенность. Уверенности они лишены, чтобы не предпринимали (хотя и могут почувствовать её кратковременно) и никогда её не достигают, только лишь ужесточая требования к себе.
Хочешь называй это явление как хочешь, я его тебе описал, как сумел.
Голубые глаза ничего не означают кроме голубых глаз.

Это казуистика, сэр. Из цикла, что было раньше, курица или яйцо.
По-любому поведение устраняет какой-то дискомфорт. А уж как сам человек это воспринимает, удовольствие или обязанность, дело десятое.

"Окно возможностей" - художественный образ.
Не надо ставить знака равенства между умением ходить на двух ногах (которому нужно обучать с детства) и рутинной сменой текущих алгоритмов поведения.

Да, это нормальный взгляд человека при отсутствии положительных эмоций.

Теперь этот же взгляд, но у человека с положительными эмоциями.
Борьба идёт всегда, но это и хорошо, она не дает мышцам одряхлеть. С конкурентами своего вида, с хищниками, жертвами, конкурентами других видов, погодой, болезнями и всем прочим у меня получится справиться так же, как справились мои деды-прадеды-пращуры. Пока спишь ты не борешься, но сожрать-то тебя могут и спящим, но этого не произойдет, помогут друзья. Проснусь ли я от хруста собственных костей под львиными зубами или лев проснется от удара моего копья, это мы еще посмотрим.

Иван, если приучен применять алгоритмы поведения, свойственные низкоранговым, потому что опять же научен себя таким чувствовать, то я вижу здесь замкнутый круг аналогично "ложному мотиву при алкоголизме". Возможно, переучить и можно, но это не 2 пальца обписать

Спроси у неэтолога, он лучше изложит. Жрецы и власть имущие имеют власть ровно до тех пор, пока люди верят в сверх-силу, в божественную власть.

допустим. я с тобой соглашусь. Как поменять взгляд №1 на взгляд №2?
мне эта задача представляется гораздо менее тривиальной, чем просто прекратить пить "растворитель совести":rolleyes:

не буду спрашивать, поскольку не думаю, что Неэтолог скажет что-то новое по вопросу религий:)

Или лень.

Не лги себе.

Чувства на то и даны, чтобы показывать эффект от разных алгоритмов поведения. Если проще верить в то, что на все воля божья или есть предрасположенность, то чувства и будут это подтверждать. Максимум результата при минимуме усилий.

Снова двадцать пять :)
Никакому человеку не свойственна низкоранговость. Любому человеку свойственно желать высокоранговости и получать от ее достижения положительные эмоции и прочее гормональное подкрепление. Надо просто найти способ, как это делать. Выучить или придумать новые алгоритмы поведения. И это все.


Пока не умеешь, все сложно. Когда научаешься, все становится реальным.

Иван, я понимаю, что чувства могут обманывать. Похоже мы подошли к первопричине алкоголизма, по крайней мере в моём случае.
Если себе не лгать при таком раскладе, то ко всему прочему добавится ещё и чувство вины и никчемности, что я ничего не могу сделать и решить очередную проблему, в итоге может стать ещё хуже чем есть. Вплоть до совсем, невыносимо грустно оттого что не любишь сам себя.
Понимаешь?

Взгляд менять не надо. Надо просто знать, какие условия для человека комфортны, создать такие условия и придерживаться их. По мере приближения к идеалу взгляд будет меняться сам собой от №1 до № 2. А между ними будет целая гамма оттенков серого.

Ну-ну :) :) :)

Это просто отсутствие умения устранять свой дискомфорт зависимости от мнения других приемлемым для тебя способом. Человек сам никогда не знает, виноват ли он или нет, никчемен он ли нет. Это решают другие.
Высокая оценка окружения - вот что дает положительные эмоции и мотив жить дальше.

Знаешь Иван, а если комфортные условия, которых невозможно достичь? Например, что-то вроде жить на кромке между горами и морем и на работу уходить в море? Но и это не факт, возможно это просто стремление к эскапизму, следующим местом окажется Арктика или необитаемый остров и так до бесконечности. Потому что эскапизм не позволяет убежать от самого себя. До того я бегал в запои, например.

давай тогда думать, как уменьшить зависмость от мнения других, чтобы решать самому, а не они решали. :eek:

Вот ты сам себе ответил. Никакой радости не доставляют море и горы, если не для кого и не для чего жить. Бессмысленная жизнь бессмысленна везде, хоть в горах, хоть в мегаполисе.
Т.е. комфортные условия - имеется в виду те, которые позволяют человеку быть здоровым, иметь устраивающее его социальное окружение и считать свою жизнь осмысленной, т.е. ставить себе задачи и решать их. Все остальное - психика, самочувствие, радость жизни, эмоции - производные от этого.
Психологи, душеведы, священники и разные эзотерики пытаются лечить душу, т.е. отражение, субъективное ощущение человеком его жизни. Тогда как достаточно поменять сам предмет, и тогда изменится отражение.

Если ты будешь решать сам, то тогда не будет положительных эмоций. Не будет драйва, кайфа, ощущения полноты жизни.
Нужно не уменьшать свою зависимость, а научиться таким образом устранять свой дискомфорт от этой зависимости. чтобы тебе лично было это в кайф.

Алкоголики испытывают страх перед алкоголем. Помнишь д4, дискомфорт страха? Это оно самое. И мне совсем не смешно, когда, например, человек боится темноты, мышей, пауков, змей или еще чего. Но сознательно запугивая себя, человек лишает себя возможности маневра при освоении новых алгоритмов.

Так и с зависимостью от мнения других. Это не хорошо и не плохо, как и все остальные объективно существующие вещи, просто это есть. И задача человека не избегать этого, тем более, упаси б-г, не бояться, а научиться использовать это в своем поведении. И только.

Интересное у тебя объяснение хандры/тоски/грустности. Я всегда стремился решать всё сам и не зависеть от случайных факторов. Более того, всегда стремился предусмотреть всё на большой срок вперёд:rolleyes: Можно сказать что имею преимущественно внутренний локус контроля:rolleyes: И всегда видел цель как уменьшать эту зависимость. Устранить дискомфорт от зависмости, не устраняя самой зависмости означает освоение новых способов решения/алгоритмов поведения. Осталось додуматься, что именно:eek: :rolleyes:
Насчёт страха алкоголиков перед алкоголем:rolleyes: на самом деле им и следует его бояться, мне представляется, что метод любого лечения алкоголизма так или иначе сводится к появлению, по крайней мере на первое время, страх перед алкоголем. Потом этот страх должен превратиться в нечто типа "желания бороться с" (как в АА) или в полное равнодушие (в других методах). Так я понимаю схему (алгоритм) лечения. Правда оказалось, что многие способны и сами себя держать в руках как следует, по крайней мере пока не выпили:rolleyes:

иван, пост 395 не понятный. Начав с основного принципа экзистенциального подхода В. Франкла ты перешёл на священникой, душеведов и эзотериков. Но извини, я не увидел никакой связи. Надеюсь, пояснишь.

:) Да, это был полет фантазии.
Суть в том, что сам себе человек не в состоянии доставить положительные эмоции такие, которые бы убрали скуку, хандру и прочее. Нужны другие люди. Или электрод в мозг, как в эксперименте с несчастными крысами.

Знаешь, смотрю на тебя, как в зеркало. К меня был такой же период, продолжительностью приблизительно лет 20, когда пришел к таким же выводам и стал пытаться устранить саму зависимость, чтобы все было под моим контролем. Так продолжалось до тех пор, пока не стали ясны некоторые закономерности поведения человека, и дальше начались пробы и ошибки, как обычно.
В итоге стало ясно, что полный самоконтроль над собой не создает комфортных условий. Комфортные условия создают только одновременно две вещи: и контроль надо своим поведением, и высокая оценка его (поведения) окружающими. Это двойственная природа человека.