мне представляется, что из этих двух вещей полный самоконтроль - это тяжёлая работа, тогда как высокая оценка окружающих напоминает некий фетиш:rolleyes: оно приятно и может немного на время приподнимать самооценку и может давать чувство, что достиг более высокого ранга, но с другой стороны вынуждает как раз полностью контролировать себя. продумывая каждое слово, которое собиреашься сказать и все оттенки поведения, которое собираешься осуществлять. Другими словами, загоняет в несвободу очень сильно.

Нет. Делать приятно себе самому своим самоконтролем не доставляет тех положительных эмоций, которые нужны для комфорта. Когда с помощью своего самоконтроля делаешь хорошее другим людям и это высоко ценится, тогда и возникают те самые положительные эмоции, которые делают жизнь комфортной.

Иван, но ведь зависмость от мнения людей - это тоже зависомость, аналогичная зависимости от С2Н5ОН или от наркотиков:rolleyes:

Еще более крутая зависимость, она очень древняя и передалась человеку от далеких предков, еще от рыб наверное.

==========
Разгильдяй, загляни в раздел "центр управления форумом", там есть идея, как ты к ней относишься?

ллтношусь, ежу понятно, хорошо, но не совсем понимаю зачем таким сложным способом? оттого что на форуме больше никого не регистрируют?

Есть дискомфорт зависимости от мнения других. Есть сама зависимость от мнения других. Человеку время от времени нужно, чтобы его действия получали положительную оценку окружающих. Можно стать отшельником и имитировать независимость от мнения других.
Есть физиологический дискомфорт. Есть сама зависимость от воздуха. Человеку время от времени нужно дышать. Можно задержать дыхание и имитировать независимость от воздуха.

Можно бороться с этими зависимостями. Каждый решает сам.

Знаешь, Иван, в вопросе зависимости от мнения других людей нельзя не учитывать что это "как бритва обоюдоострая". Независмый от мнения других человек вряд ли будет обладать совестью, правда этому термину дать строгое определение я бы не взялся, но тебе бы старался помочь :)
Слишком зависимый будет постоянно страдать от неуверенности и низкой самооценки, зато совести у него будет хоть отбавляй :)
Или меня занесло?

Да нет, все нормально. Это ты, скорее всего, прощупываешь граничные условия :)

Помнишь, как мы говорили? Есть общая схема, есть индивидуальные особенности. Степень зависимости от мнения других, вероятно, может варьироваться с возрастом, жизненным опытом, условиями жизни и др. Это индивидуальные особенности. Как измерять степень зависимости, пока не знаю. Может, уровнем определенного гормона или группы гормонов. Может, активностью определенных зон мозга. Может, еще чем. Это интересная задача для физиологов.

Иван, для физиологов могло бы быть много интересных задач. Уверен, что если начитаться одновременно Протопопова и Савельева, то можно увидеть, что можно разделить людей по выделяемому гормону в той или иной степени стрессирующих ситуациях. Те у кого выделяется много адреналина (реакция бейся или беги) будут хорошо выдерживать конфликтные ситуации, а те у кого выделяется кортизол (спрячься/затаись) будут их выдерживать плохо, соответственно распределится и ранг. Только не дойдём ли мы так до научной фантастики?
Насчёт прощупывания граничных условий :) Я не знаю что такое "совесть", хотя и чувствую на себе её воздействие. При этом понимаю, что у неверующего человека она связана с зависимостью от мнений других людей. Подозреваю, что у верующего в высшие силы механизм аналогичный.

Легко можем дойти. Поэтому предлагаю прочно стоять на грешной земле.
Твой пример про тип реакции на стресс. Кстати, у нас была похожая ветка.
Проверим большую выборку людей на тип реакции. Если корреляции между занимаемой должностью и типом реакции (адреналин/кортизол) не будет, то и выводов пока никаких только на основании типа реакции делать не имеет смысла. Не факт, что у людей есть вообще какая-то связь между занимаемым рангом и типом реакции.

Правильно думаешь. У меня примерное такое же понимание.
Дискомфорт зависимости от мнения других и ценности человека (дискомфорт потери №5) как раз и формируют то, что называется совестью.

Иван, мне представляется, что как бы мы не определяли совесть. она всегда останется художественным образом.
И ещё, почему ты ранг напрямую связываешь с должностью? Полно чрезвычайно самоувернно-наглых людей, занимающих невысокие должности (часто вообще никто по сути) и неувернных склонных к самокритике начальников. Вот уж мне тут эти ранги :) я вижу иначе. Для меня высокоранговый - самоуверенный и наглый, а низкоранговый - сомневающийся в своём праве на, неуверенный в себе и самокритичный. Почти без всякого отношения к занимаемой должности.

Иван, ещё, я не согласен что совесть - это дискомфорт. Я вообще не могу описать этот феномен, только ощущаю на себе и замечаю на других, но мне представляется, что его обсуждению место в разделе "псевдоэтология" :)

Ну да. Пока нет термина "совесть", нечего и обсуждать. Так, домыслы и фантазии.

(Разгильдяй)

Совесть это то, что растворяется в алкоголе.

Неэтолог, нет. Совесть в моём случае полностью подавлялась алкоголем. Первый стакан и она выключилась и мне стало наплевать на всякую ответственность, которую я чувствовал до принятия этого стакана. Дальше остаётся только желание употребить второй-третий и т.д. стаканы и плевать на весь остальной мир.

У тебя совесть подавлялась алкоголем, понимаю.
У меня совесть подавлялась различными другими средствами.
Например, если первый урок был контрольной по математике, то я по дороге в школу находил старушку которая шла с рынка с сумками и помогал ей донести их до дома. Если ее дом был рядом, то соглашался попить чайку который старушка неизменно предлагала от чистого сердца за помощь.

Прикинь, насколько разнообразны алгоритмы для достижения цели........
Я находил отмазку от контрольной за которую (отмазку, то бишь очень уважительную причину) меня и ругать в общем и целом не за что было, только хвалить..........какой хороший мальчик, сердобольный...........он падло учить математику не хочет....но у нас ведь душевность в фаворе, а не науки.........

Или всякая техника там в школе не работала без меня, постоянно с уроков меня вызывали через пять минут после звонка, как раз когда домашние задания проверяли и к доске вызывали.........
Я шел, "ремонтировал", возвращался к моменту когда уже начиналось объяснение нового материала.
А техника к началу следующего урока снова ломалась........
Потом, через много лет уже вычитал, что не я был изобретателем поломки техники в нужный момент, ну стало быть это параллельные изобретения были.......... "бой тары с учетом интересов", как говорил Жванецкий.

Короче.
Прекращай думать, что совесть можно отключать только алкоголем.

Неэтолог, нет. ты не прав. Я никогда бы не стал уклоняться от контрольной по математике. Более того, если первым уроком была эта контрольная, то мне становилось не до бабушек и не до уклонения.
А что совесть можно выключать не одним алкоголем мне было понятно всегда. Но только алкоголь выключал её так быстро полностью и приятно.

Неэтолог, ты как в воду глядел: