Кого волнуют чужие понятия.
Форум живет по своим понятиям, у него свои табели о рангах, своя иерархия, и ничего чужого они допустят.
Так что или смирись или повышай свой статус запоем.

неэтолог! ты бы стал на моём месте повышать статустаким звращённым способом?

Конечно, какая может быть проблема с уходом в виртуальный запой? Я же предлагал виртуальный, а не реальный.

на самом деле ты предлагаешь всех обмануть. Но я хорошо понимаю, что буду быстро вычислен.

Во-первых, ты достаточно грамотен чтобы провести обман таким образом, чтобы тебе поверили.


Во-вторых, ты достаточно грамотен, чтобы представить себе исход после обмана, ты будешь произведен в генералы, сто процентов и без всяких сомнений.


А далее смотри что получается.........вот именно то, что я тебе сейчас говорю я говорил своему чаду, теми же словами практически.

Дорогое чадо, я твоя золотая рыбка, ты мне только скажи о своем желании и я найду способ его исполнить.
Только подумай, так ли тебе уж надо это?

Так ли тебе необходимо доминировать в группе простым мановением волшебной палочки, может быть имеет смысл подыскать другую группу где ты будешь доминировать своими личными заслугами над которыми ты в поте лица работали и сместить тебя смогут лишь те кто тоже сначала семь потов сольют.........

Филосовский вопрос, я понимаю. Тем не менее.
Вот смотри, мое чадо сейчас приступило к своим обязанностям на новом месте согласно ротации. Всё для нее вновь, и система и подход, и даже просто рабочий момент - представь в суде кейс чей-то о котором ты не имеешь никакого понятия и у тебя на подготовку было пятнадцать минут.
Это самое трудное для чада, оно перфекционист по устою, и три года прежней службы ее научили ............не спи ночь, но подготовься, чтобы не выглядеть идиоткой в суде. И оно не спало, готовилось..........

А тут тебе вручают кейс и через пятнадцать минут суд........давай, обвиняй..........правда, предыдущий обвинитель оставил записку в деле, мол, давай обвиняй по этому и тому-то пунктам.

Чадо в шоке. После суда идет к командиру и давай наяривать, мол, вы шо тут совсем обалдели, кто это поц который написал мне записку, он что вааще законы не знает и даже не читал, ну и т.д.

Короче, к чему это я...... мне хватает сегодня бесед со своим чадом по части как справляться с системой........не до тебя, здорового лба, уж извини..............

Не можешь справиться с системой - ну так ляг под нее и не морочь голову.

Мне сегодня важнее понять систему в которой оказалось мое чадо, и хоть как-то помочь ей привлекая все мои знания в области науки побеждать этологии.

И вот первый успех. Чадо еще и месяца не побыло в новой системе, а уже схлопотало личное "спасибо за службу" от генералитета, ибо применило все свои знания и опыт дабы закрыть дыру в системе, в шабат и не будучи на службе облачилась в обмундирование и ринулась на амбразуру, прикрыла ее и не позволила системе сломаться.

А ты думай...........нужно ли тебе повышение статуса..............готов ли ты ринуться на амбразуру дабы прикрыть паламАтую систему алкоголиков.............

Неэтолог! знаешь, я иногда задумываюсь, зачем я вообще зависаю на форуме алкоголиков при том, что сам давно не пью, знаю как не пить и ничем не могу помочь другим потому что большинство алкоголиков обладают меньшей степенью контроля аналитического ума над своим поведением (ну или пониженной социальной и моральной отвественностю). Проблема в том, что мне больше нет где общаться с людьми вообще, по крайней мере общаться по интересам.

Неэтолог, если твоё чадо перфекционист, то ей будет очень трудно жить. как мне представляется, но зато преодолевая все трудности, она сможет много достичь. Слово "перфекционист" у меня прочно ассоциировано с девочкой Варей, которая рыдала из-за 4-к, писал об этом выше как-то.

неэтолог, и ещё. как ни странно, но мне очень приятно читать как ты озабочен проблемами дочи. Честно, мне это нравится. Хотя я и не понимаю всех правил жизни в неизвестной мне культутре.
Я сегодня возил маму на дачу и сказал ей, почему вы, когда мне было 14-17 не озаботились чтобы как-то пытаться предотвращать мои будущие запои. На что мама мне ответила, что я напивался в гуано всего несколько раз и она считала, что это от разгильдяйства исключительно и никуда не приведёт. Правда добавила, что если бы она и могла вычислить. что это приведёт (и довольно скоро - почти сразу) к запоям, то она, скорее всего, что-то пыталась бы делать, но и сейчас при этом она не знает что именно.

Поэтому я и пытаюсь алкоголикам объяснить, что ничего не делать или запрещать детям пить - очень опасное поведение родителей.

Знаешь, Неэтолог, мне вот почему-то запомнилась мама-медведица, обучающая своих детей выживанию, которую несколько раз я видел по каналу Viasat Nature. Вот интересно, если бы в таёжной среде присутствовал алкоголь в достаточном количестве, что бы она делала?

,
Обучала бы медвежат пользоваться алкоголем.

пользоваться или тщательно избегать? Одно дело, если бы какая пища содержала немного алкоголя, тут возникает уже дилемма: стоят ли белки-жиры-углеводы еды того чтобы потерять сколько-то общей приспособленности от некоторого опьянения и некоторого возможного вреда для здоровья. Тогда этим надо научиться грамотно пользоваться, когда имеет смысл это есть, а когда нет. Другое дело, если бы в тайге встречался алкоголь в таком виде, что никакой дополнительной питательной ценности он бы не имел (аналогии водки), то тогда, подозреваю, медведица бы учила избегать, потому что непьющие медвежата явно бы больше оставили посте себя потомства чем пьюшие:rolleyes: Соответственно, я не согласен, что она учила бы пользоваться в любом случае.

Почему некоторое опьянение непременно снижает общую приспособленность и наносит вред здоровью?
Пример. Человеку извлекают посторонний предмет из мышцы (пуля, сучок, крючок - не важно), дают выпить стакан водки для анестезии, операция прошла успешно, посторонний предмет извлечен. Где в этом примере потеря общей приспособленности и вред здоровью?

Т.е. снова мы возвращаемся к одному и тому же. Чайник Рассела. Утверждение, что употребление алкоголя непременно связано с потерей общей приспособленности и вредом для здоровья, требует обоснования.

Твой пример некорректен по простой причине. Ты говоришь о применении алкоголя для анестезии. Я же говорю об использовании алкоголя просто для удовольствия. разве это не разные вещи? :confused:

Извини, Разгильдяй, не понял по контексту.

А если алкоголь использовать не просто для удовольствия, это не обязательно будет снижать общую приспособленность и наносить вред здоровью?

Точно не знаю как медведи могли бы использовать алкоголь, поэтому написал пользоваться. Избегать это тоже правильно пользоваться.
Подозреваю, что забродившие на кустах ягоды медведи очень даже полюбляют.

Оффф..........
Разгильдяй, моим развлечениям в форуме алкоголиков сегодня был положен окончательный финиш в виде бессрочного бана.
Разумеется, у меня есть возможность продолжить регистрироваться с других экаунтов, их есть у меня достаточно, и еще немного позлить администраторов. Но зачем?

Я получил информацию которую хотел, понял чем характерен запой, вразумел чем отличается настоящий запой от того, что я называю трехдневным отключением мозга от действительности ради отдыха.

Итоги обработаны и занесены в память. Ты если и дошел до запоев, то шел к ним долго и нудно. Все твои выкладки о предрасположенности после того, что мне абияснили суть запоев превратились в профанацию.

Ребята серьезно работают долгие годы прежде чем у них наступает первый запой, в той интерпретации которую они вкладывают в это понятие.

Разумеется, ни о какой предрасположенности не может быть и речи, путь к первому запою долог и тернист, далеко не каждому он под силу.

Если тебя не затруднит, передай народу мою благодарность за всё, что они для меня сделали. Мне действительно было приятно общаться и я благодарен всем, и тем кто был за меня и тем кто был оппонентом.

Просто тупо скопируй этот абзац и воспроизведи его в форуме алкоголиков, пожалуйста. Я не хотел бы уйти не поблагодарив всех. Люди ведь ни в чем не виноваты.

у всех разный путь к запою. кто то идет долгие годы. а кто то за год два и даже быстрее. а есть такие, что пьют , но никогда не станут запойными.

Похоже на то. С первой рюмки, даже с первой цистерны в запой не уйдешь. Все известные мне алкоголики долго и упорно работали над собой, чтобы научиться уходить в запои.

как можно? зачем троллить больных людей. радуйтесь, что вы здоровы. сытый голодного не разумеет.
предрасположенность, конечно, есть.
у некоторых путь гладенький и быстрый.
сил для этого особо не надо. силы нужны, чтобы свернуть с такого пути

Вот. Мне ребята на форуме алкоголиков абияснили, что они могут в принципе поймать кайф от опьянения, но он длится шесть минут плюс\минус.

А затем начинается процесс отключки, включился -выпил - выключился, и так до бесконечности.

Я уже был близок к изобретения аппарата который включает и отключает, но не успел огласить, меня забанили.

Ну не такой уж быстрый. Этот путь занимает месяцы, а то и годы.

И на всем протяжении этого пути есть близкие люди рядом.
Которым плевать на всё, что происходит с алкоголиком.
Они просто не понимают насколько это страшно и к чему это может привести.
Поэтому ограничиваются беседами, мол......... ну ты же понимаешь, что так себя вести нехорошо.......... и им отвечают, мол, это все в прошлом, я сейчас веду себя достойно.

Не так все просто. У многих, если не всех алкоголиков проблемы в части устранения дискомфорта зависимости от мнения других. Проще говоря, не очень-то они умеют ладить с людьми. Еще проще говоря, у алкоголиков характер - тоже не сахар. И этим окружающим людям подчас настолько надоедает терпеть собственный дискомфорт от общения с будущими алкоголиками, что часто они предпочитают самоустраниться и предоставить их самим себе.

многие не понимают суть алкоголизма
Алкоголь расщепляют ферменты дегидрогеназа ДГ и ацетальдегид-дегидрогеназы АЦДГ
Многие думают, что есть культура пития... На самом деле есть хорошая работа ферментной системы, в которой сбалансирован синтез ДГ и АЦДГ.
С высокой выработкой ферментов люди пьянеют медленно, не имеют похмелья. Наверно у каждого есть знакомый, который упивался вечером в хлам, а утром раньше всех в опрятном костюме,наглаженой белой рубашке при галстуке бодр и весел и готов к трудовым подвигам. Его организм переработал этанол и полностью вывел из организма продукт распада - ацетальдегид.
Такие люди идут к алкоголизму долго, иногда до конца жизни, так и не успев стать алкоголиком, так как старость уже стала причиной смерти, а не алкоголь, пьют с удовольствием и стыдят тех, кто не выпивает или пьет мало.
Некоторые люди рождаются с полной непереносимостью алкоголя.Стойкая зависимость формируется с первой рюмки алкоголя. например северные народы.Якутия находится на первом месте в стране по количеству хронических алкоголиков.

тоже однобокое видение.
есть термин созависимость. это люди проживающие с алкоголиком. также считается болезнью. По их мнению они годами борются, стараются вытащить алкоголика. но их поведение стереотипно и, как правило, не помогает алкоголику. милиионы жен, матерей, мужей и т.д. пытаются вытягивать своих близких. и часто умирают раньше алкоголика. так как их сердце сосуды от воздействия стрессового фактора изнашиваются еще быстрее чем у алкоголика. Поэтому надо обращаться к специалистам. зачастую смена поведения созависимого постепенно помогает алкоголику осознать, что надо что то делать самому. и идут лечиться. алкоголизм не излечим. но больной может находиться в бесконечно долгой стадии ремиссии. при этом ему требуется постоянная психологическая (у специалиста или в специальных группах, те же АО), а иногда и врачебная помощь. Чтобы не сорваться.

Иван! Алкоголь можно использовать по-разному, например в качестве стресспротектора или анестетика при необходимости и избегать в остальных случаях. Или, если его содержит еда, например, в небольшой количестве, то можно, наверное, оценить, в каком случае и сколько этой еды можно есть, чтобы не потерять в общей приспособленности.
Вообще с алкоголем и крысами было проведено много опытов разных, но следует отметить, что мать-крысиха, насколько я знаю, не учит так тщательно выживанию своих детёнышей как мать-медведица. Что понятно обусловлено биологически (медведица рожает их намного меньше и сроки гораздо длиннее), поэтому, всё же крысы тут не подходят.

Неэтолог, всё таки предрасположенность есть. Инна попыталась её описать, как могла. Действительно есть люди, которые могут пить довольно много и без заметных последствий и они всегда смотрят сверху вниз на тех, кто так не может, обзывая последних "слабовольными" и совершенно не понимая при этом, что те люди уже такими родились/выросли. И не у всех путь к запоям занимает месяцы и годы. У некоторых он очень короткий. И не всегда кайф от алкоголя длится 6 минут, иногда он длится и больше, но всегда заканчивается отрубоном. И "индивидуальных особенностей" тут хватает. И запои не у всех одинаковые. Для многих запой - это похмелился с утра чуть, чуть в обед, напился вечером. Для некоторых запой - это проснулся ещё нетрезвым, побежал догоняться, очень быстро нажрался, опять поспал, но не протрезвел и опять побежал догоняться и в итоге можно не помнить что было несколько дней вообще.
И считаю, что хорошие родители путём научения могли бы всё же предотвращать, но с большими усилиями и, наверное, далеко не всегда. Хороших родителей. правда, единицы.

Разгильдяй, мы с тобой говорим об одном и том же. Естественно, все лекарство и все яд, тем и другим их делает доза.
Вообще, использование любого продукта исключительно для удовольствия в просторечии называется пороком.
Использование алкоголя исключительно для удовольствия - пьянство.
Употребление пищи исключительно для удовольствия - обжорство.
Интимные связи исключительно для удовольствия - распущенность.
И т.д.

Так что твой пример про использование алкоголя исключительно для удовольствия вообще для меня странен, как бы это помягче выразиться. Это как-то ненормально, на мой взгляд.

вообще-то я не понимаю, почему для тебя выглядит странным использование алкоголя исключительно для удовольствия, разе не этим занимаются почти все употребляющие его люди и иногда и животные?
И никаких пороков не бывает, это снова метафора. Особенно не может быть с интимными связями - это уж точно слишком.

Про всех не скажу. Но по идее любое поведение устраняет какой-то дискомфорт. И если человек заявляет, что ему это нужно исключительно для удовольствия, то это, мягко говоря, обман или самообман.
Т.е. человек что-то своим поведением делает полезное для себя, попутно получая удовольствие. Сочетает приятное с полезным.
Использовать алкоголь можно для анестезии, для снятия или предотвращения стресса, для адаптации в новой обстановке, для лечения простудных заболеваний на начальной стадии и т.д. Ну, и попутно получать при этом удовольствие.
Ключевое слово здесь "использовать". Человек использует алкоголь, а не алкоголь использует человека.

Ты умеешь различать художественные образы и термины. Это хорошо.

Иван, насчёт алкоголя и наркоты это неверно. Наверное ты хорошо сказал "человек использует алкоголь, а не алкоголь человека. Во время запоя за меня всё решает водка и от меня ничего почти не зависит.

Что неверно?

Мне представляется, что поведение с алкоголем и наркотой устраняет меньше дискомфорта, чем вновь создаёт, начиная с какого-то этапа. В психологии говорят про "ложный мотив" типа я пью оттого что жизнь сломатая, при том, что сломало её то что пью. Т.о. до появления этого замкнутого круга всё происходит "по Ивану", но после - уже нет. Ведь мы не должны при этом учитывать что наш алкоголик там себе думает. а только только то, что он делает.

Начиная с того этапа, как поведение с алкоголем и наркотой устраняет меньше дискомфорта, чем создает, человек находит способ прекратить такое поведение. Либо вновь создаваемый дискомфорт сводит его в могилу.

не совсем. именно начиная с этого момента и начинают говорить про алкоголизм. С которым уже начинают иногда бороться, иногда успешно, иногда не очень. Если вообще бороться не начинают, то в могилу сходят довольно быстро. Не начинать свойственно тем, кто не хочет жить и не боится умереть.

не знаю, многие еще как хотят жить.. а остановиться не могт. практика показывает, что в определенной стадии без врачебной помощи алкоголик не бросит пить никогда, даже если что то для этого делает, например ходит к бабкам, батюшке, кодируется и пр.

Инна, для того чтобы допиться до такой стадии, нужно это делать долго и упорно. Мне представляется, что допившиеся до такой стадии люди видели, куда они идут и их это устраивало. Во время отходняков они становятся трусливыми и хотящими жить, но во времена наоборот, начала запоев - герои, не боящиеся смерти.
И есть ли смысл возвращаться с того состояния, которое называется "3-я стадия"? что хорошего поймаешь после этого в трезвости? проживёшь, может быть на пару лет дольше, но без всех социальных связей и работы? Сможешь ли стать полезным членом общества людей?

а для чего интимные связи? сознательно вступать только для продолжения рода? для человека и животных нонсенс. исключительно двигает инстинкт и предвкушаемое, нарастающее при возбуждении удовольствие
половое бескультурье, беспорядочные связи - распущенность

Минздравом не определена безопасная доля алкоголя для употребления. кроме естественной, которая у каждого индивидуальная и присутствует всегда. т к в кишечнике хоть и минимально, но присутствует брожение и выделение спирта, воды и газа.но ничтожно мало, правда, у всех по-разному

с вами трудно спорить,вы пережили что то подобное, но не до 3 стадии?) это здорово!
к сожалению 9 из 10 алкоголиков имеют еще и психические особенности - изменение сознания. плохо изучено, но констатируется, что люди могут вести пристойный образ жизни между запоями, но наступает период, когда по неизвестным причинам все начинает видеться не так как прежде и нивидимая крепкая нить начинает тянуть, сигнал изнутри, плохо осознаваемый, зовет - `найди и выпей, чуть чуть, ниче не будет, просто пивка баночку.. и все это пусковой крючок, который уже полностью изменяет сознание и это уже другой человек, у которого всё(некоторым удается не всё) на задний план, кроме удовлетворения алкоголем, все будет делать чтоб упиваться до момента, когда организм не в силах и алкоголь уже не лезет - это конец запоя, мерзкий отходняк, клятвы себе, что никогда. и новый цикл` тьфу тьфу тьфу. не дай Бог никому никогда такого.
Есть. лично знаю людей, которые вылезли из мерзких лап змия и сейчас, например, возглавляет Семейный клуб трезвости. другая налаживает отношения с сыном подростком, была частично лишена родительских прав. чтобы не сорваться Каждый день! ходит по вечерам в клубы АА, трезвости, занимается реабилитацией в дневном стационаре. перед праздниками сейчас легла в платное отделение профильной больницы, чтобы не сорваться. правда, она на инвалидности, не работает, т к доупотреблялась до ручки, много раз увозили в больницу и откачивали.она сидела еще и на химии.сейчас больше года в трезвости

Инна, что такое половое безкультурье и беспорядочные связи?