Этологический форум - Построение разумного общества

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)

- Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)

- - Построение разумного общества (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4016)

Цитата:

Сообщение от Sonta

Этологию нужно изучать для того чтобы не быть настолько невежественным ,чтобы не понимать что все мы обезьяны независимо от разнообразия наших культур и знаний.

Человек может стать обезьяной, только если с рождения будет жить среди обезьян.

Цитата:

Сообщение от Sonta

все мы обезьяны независимо от разнообразия наших культур и знаний.

Возможности обучения человека просто безграничны по сравнению с обезьяной. Разве это не нивелирует его родство с ней?

Цитата:

Сообщение от Ready

Человек может стать обезьяной, только если с рождения будет жить среди обезьян.

Согласен. На примерах "маугли" коих около четырехсот описанных, человек еще вполне может стать волком, собакой и гибридом на основе человека.

Но смысл послания был в другом, как бы мы не старались, нам не удастся избавиться от основных черт присущих гоминидам. У нас это "в крови".

Просто ради развлечения.
http://mirbudushego.ru/forum/

Это форум для разумных и мыслящих людей.
Назовите навскидку любую дату за последние восемь лет, я Вам покажу как в этот день разумные и мыслящие люди были обезьянами.

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Я уже выучил абияснялочку и даже потренировался.
Нашел и первоисточник, правда, не могу его здесь привести в виде ссылки, поэтому цитирую по памяти.

Екатерина Васильева (актриса) в социальной рекламе участвовала в сборе средств на Храм Христа Спасителя.
Говорила приблизительно так:
- .... это не я жертвую на храм, это Бог дает мне возможность пожертвовать на храм.

Алгоритм обеспечивает два момента - делегирование ответственности на ступень выше где контроль невозможен, и профанация существующего положения вещей.

Проверяем алгоритм в действии.

""""выбор модели поведения и есть выбор так как дальше следует действие соответствущее модели (речь о главенстве эмоционального выбора)"""""

Это не я выбираю, это выбирает нечто более высокое чем я.

Работает. Очень четко и классно работает согласно первому моменту алгоритма о делегировании ответственности.

"""""""Этологически мы как жили так и живем в малых и средних группах не превышающих 150 чел ."""""

Неважно, что я являюсь членом многих групп с численностью выше цифири Данбара. Этологически это лишь иллюзия.

Работает. Очень четко и классно работает согласно второму моменту алгоритма о профанации существующего положения вещей .

============

Эта абияснялочка - очень мощное оружие, шо хош можно абияснить.

ответственность -это тоже чувство -эмоциональное состояние...если в соответствии с выбранной моделью оно есть ,то никуда делегировать его не удастся:)

Естественно выбор совершаешь ты сам -твой индивидум -твое тело.
не личность ,не психика,не душа,не сознание,а весь организм целиком со всеми необходимыми для этого механизмами от безусловного рефлекса до того высшего механизма который способен формировать те самые образные модели будущего из которых собственно и делается выбор.

на счет участия в нескольких группах ;
во скольких группах бы ты не учавствовал суммарное колличество устойчивых социальных отношений редко превышает 150 чел.
об этом и речь.
Например если у тебя в на странице в однокласниках 300 друзей
Данбар из них берет во внимание только тех например пятерых с кем ты регулярно поддерживаешь общение.

И естественно я совсем не сравнивал людей с пчелами...я вообще ярый противник т.н. сравнительной этологии и эволюционной психологии которые просто кишат теми самыми высосаными из пальца обьяснялочками искуством стряпанья которых ты пытаешься овладеть :)

Цитата:

во скольких группах бы ты не учавствовал суммарное колличество устойчивых социальных отношений редко превышает 150 чел.
об этом и речь.
Например если у тебя в на странице в однокласниках 300 друзей
Данбар из них берет во внимание только тех например пятерых с кем ты регулярно поддерживаешь общение.

Понт сегодня заключается в том, что у меня в отличии от далеких предков на "на поддержание регулярного общения" уходит на порядки меньше времени. Мне достижения науки и техники помогают не только экономить время, но еще и экономить ресурсы потребляемые мозгом на запоминание кто есть кто.
Поэтому число таких групп может быть сегодня значительно бОльшим нежели двести человек.

Возьмем форум в качестве примера.
Раз в год поздравляют именинников, чаще с праздниками, реже с победами в футболе и т.д. Две минуты и контакт поддержан.
Не помнишь кто тебя поздравляет - не беда, загляни в его профиль и вспомни.

Нашим предкам было сложнее, конечно. Действительно нужно было много времени уделять контактам и помнить всех в лицо и историю общения.
Мы же это обсуждали, для укрупнения группы нужен инструмент.
Вот инет и форум это инструменты для укрупнения групп.

У первобытных племен не было этих инструментов и сегодня нет, вот они и живут до сих пор мелкими племенами.

Так что нужно искать инструмент. Я предложил в качестве этого инструмента считать религию. Альтернативных инструментов никто не предлагал. Стало быть мне должны быстренько выписать мелкую нобелевскую премию.

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Вот инет и форум это инструменты для укрупнения групп.

У меня в фейсбуке 1000 друзей. Я превысил число Данбара?

Цитата:

Сообщение от неэтолог

У первобытных племен не было этих инструментов и сегодня нет, вот они и живут до сих пор мелкими племенами.

... при этом рожают в роддомах? ежегодно проходят диспансеризацию? добычу хранят в морозильниках фирмы Liebherr?.......

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Так что нужно искать инструмент.

Если у человека есть избыток зерна, которое он готов обменять, продать, подарить..., у него число знакомых/друзей возрастет?

Цитата:

У меня в фейсбуке 1000 друзей. Я превысил число Данбара?

Если со всеми общаетесь, то превысили.
Хотя не все группы в сети соответствуют этологическому понятию группа.

Цитата:

Число знакомых возрастает, число друзей не уверен.

Пока не улавливаю к чему Вы клоните.

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Пока не улавливаю к чему Вы клоните.

Хочу выписать Вам крупную антинобелевскую премию.

Понял. Нет проблем, антинаграда это тоже неплохо, стимулирует дальнейшие поиски.

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Возьмем форум в качестве примера.
Раз в год поздравляют именинников, чаще с праздниками, реже с победами в футболе и т.д. Две минуты и контакт поддержан.

Неэтолог ...я утверждаю ,что твое личное число Данбара врятли превышает 20 чел.-это близкие друзья ,близкие родственики пару коллег по работе . Т.е. те люди которые знают про тебя все или почти все ..и соответственно про которых ты знаешь почти все.
Это и есть та средняя этологическая группа в которой ты живешь
нашим предкам было сложнее !
Если бы твое число Данбара было хотя бы 60 человек ,мы бы тебя тут просто не увидили ...ресурсов мозга бы не хватило .
Это не личное. Это я про всех нас.
Инструмент возникновения больших групп искать не надо...это избыток производства,торговля.накопление рессурсов позволяющее содержать армию которая дает власть преобретать ресурсы силой. Конкуренция между такими властными структурами и ведет к укрупнению.Религия действительно является одним из инструментов такой власти .Никто и не спорит.Но лишь одним из многих.
Можно сказать ,что современный "цивилизованный " человек испытывает дифицит по числу Данбара ,что открывает для власти дополнительные возможности для манипулирования.