если бы я лишился всех социальных связей, то вряд ли бы увидел какой-то смысл вообще прекращение пития и вообще жизни:rolleyes: На ивалидности, не работает, лишена родительских прав. А в чём ценность того что осталось, если не осталось ничего?

про долго и упорно)
если ДГ мало и работает медленно, а АЦДГ хорошо функционирует, то алкоголизация с первой рюмки. человек от малой дозы испытывает эйфорию, а отравления сильного не наступает, т к. медленно образующийся ядовитый ацетальдегид быстро перерабатывается до безопасных продуктов.
человек не в силах удержаться чтобы не повторить это состояние. это же - "счастье", кто удержится от достижения счастья таким быстрым способом?
ну,и алкоголь встраивается в обмен веществ. далее это уже как у всех

она молода, ей 37, занимается в реабилитационном центре театром, с которым периодически ездят выступать по профильным больницам. ходит там же на рисование, литературный кружок, разные тренинги , напрмер по метакогнитивным навыкам, невербальным способам общения и выражения эмоций и . с сыном начала общаться, радуется жизни. начала раскрепощенно улыбаться.

не думаю, что алкоголизм определяется только работой ферментной системы:rolleyes: Что-то должно быть ещё, но только уже в психике, какое-то общее недовольство окружающим миром или что-то вроде того. Кстати, вот с Иваном вычислили, на что это похоже в моём случае, по крайней мере. Можно попробовать это описать как несоотвествие между достигнутым социальным рангом и рангом, в котором "себя чувствуешь":rolleyes:

вопрос здесь простой. почему она допилась до такой стадии, ведь не могла не замечать куда идёт??? ну да, ей собрали жалкие остатки жизни, но если бы она зашевелилась раньше. то этих остатков было бы несравненно больше и они бы были похожи на жизнь.

и ещё, Инна, с чего ты взяла что алкоголь встраивается в обмен веществ? если человек живёт как все люди и только временами (не более 10% от всего времени) оказывается в запоях, то как алкоголь может встроиться в обмен веществ? Да и насчёт альдегида не всё так просто. Часто алкаши умирают от кардиосклероза (есть пример - отец), который как раз и вызван долговременным воздействием на мышцу сердца С2Н4О, которое происходит во время запоев. Другими словами ферментная система тоже может давать сбои от того же алкоголя.

бескультурье оно и есть бескультурье)):)
беспорядочные - значит порядку нету))
[IMG]http://[/IMG]

Инна, порядок у каждого свой, с чего ты решила что твой порядок лучше моего???
а насчёт безкультурья - вопрос, какой именно культуры нет? Культуры трезвых алкоголиков или любителей цветов? таджикской или русской?

ну, это уж сами погуглите, правда, осторожно, часто так заманивают рекламные сайты чудо врачей и продажи чудо средств

это понятно, а в чем вопрос?
не тоже, а дает!

милый разгильдяй, я Вас не понимаю)
одно из качеств культуры - умение правильно без вреда здоровью и обществу контролировать свои эмоции. дается воспитанием) иногда лечением, если есть проблемы с психическим здоровьем. нет ничего страшного обратиться хотя бы к психотерапевту, только не дай бог безграмотному. я бы советовала в госучреждения, где коррупция не развита..

вопрос риторический) сколько зависимых, столько и историй

в психике да, плохо изучено, но констатация есть, что если поведение не сильно меняется у пьяного даже в сильном угаре, он сохраняет свою личность, то у него больше шансов не алкоголизироваться.
это чушь))
знаю директора крупного частного прекрасно функционирующего предприятия, который уходит в месячные запои, к нему не могут на подпись прорваться ни главбух, никто, машины с территории не могут выпустить, так как его же приказ без его подписи ни одну машину не впускать, не выпускать..вт так и мучаются. н в трезвые дни - цены ему нет!
еще знаю веселого тусовщика талантливого конструктора, художника с кучей друзей и подруг, любящих его. но в очередном запое его никогда не могут найти. он срывается - и где бывает сам не помнит. один раз нашли его в польше. как уехал не помнит

гуглить я не стану, уже нагуглился до каши временами в голове :)
милый :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: я так могу совсем скраснеться :rolleyes: давай на ты только:rolleyes:
но ты так и не ответила, какой порядок нужен, какие ещё эмоции? :eek:
Я на самом деле временами готов бегать за каждой симпатичной юбкой, которая подворачивается, но по факту уже не бегаю, :( но какой порядок тут должен быть? сначала за брюнетками, а потом за блондтнками или наоборот?
Совершенно аналогично и насчёт культуры в вопросе межполовых отношений. Какой именно культуры? Ведь двух похожих не найдёшь.

про ферменты еще скажу, что отравление ацетальдегидом вызывает мерзкое самочувствие. и те у кого АЦДГ плохо работает, обычно после попойки "болеют" настолько сильно, что воспоминания о последствиях делают их очень осторожными в употреблении, как говорится меру знают. и не будут алкоголиками

инна, как раз это не чушь, если ты прочитаешь на 2-3 странице выше, то там именно и написано, что бывает, что человек достигает нормального социального ранга, но продолжает при этом чувствовать себя в низком ранге. Это несоответствие и может (не факт что, но может) приводить к алкоголизму. Конечно, на фоне подходящей работы ферментной системы и в подходящей среде.

Инна, и АЦДГ может очень хорошо работать сперва по молодости, и очень плохо потом, когда за плечами большой стаж алкоголизации.

ну да, гуглить, это в общем то чревато.
если готов, дорогой Разгильдяй, бегать, так бегай! Дамы любят, когда за ними бегают. Ухаживают, цветы, кино, конфеты, подарочки. это же настоящее мужское поведение. Если будешь по культуре, то беспорядочно не получится, средств не хватит.:)
лучшенайти такую же завязавшую, где нить в тематическом трезвенном клубе

может . и ДГ тоже. поэтому и рубит быстро уже с малой дозы.

по которой культуре? ты считаешь, что мы принадлежим к одной, а другие - это безкультурье? или как?
А если в субкультуре любителей цветов принято дарить семена и черенки? Или в субкультуре трезвых алкогликов принято ещё что-то? а в культуре мусульман заплатил за невесту и получил без цветов с конфетами. А ещё где-то ещё как-то. В культуре полинезийцев вообще брака как такогового нет, мужчины имеют по несколько женщин, а женщины - мужчин. Я не понимаю о которой культуре ты говоришь вообще, понимаешь?

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: которая в любой момент может "сорваться"? нет уж, спасибо:)
если честно, то мне это не актуально, я не растерял никаких социальных связей и бльше похож на тобой описанных алкашей:rolleyes: пил редко, но по несколько дней и в гуано. Да и не пью я уже давно :o :rolleyes: (на самом деле здесь нужен смайлик максимального смущения)

ох... есть такие высокоранговые и довольные собой алкоголики.. и не каждый депрессивный гражданин любого ранга станет алкоголиком, хотя депрессия повод для возлияния. надо идти и лечить депрессию, а не мудрить с рангами не рангами и заумствованиями.
но, если рассуждения с Иваном тебе помогает, то прости, ради Бога меня, Разгильдяй, что ругаю твои установки. я могу быть не права.

про несоотвествие рангов, написано, кажется не здесь, а в теме про деньги. И ещё, я не верю никаким психотерапевтам и особенно сторонникам психодинамических моделей. Извиняюсь, если что.

высокоранговые и довольные собой алкоголики как раз и не имеют шансов соскочить вовремя, так мне представляется. Рассуждения с Иваном мне ничем не помогают, но что-то могут объяснять, а это именно то, что я и ищу. Когда я что-то понимаю, я могу что-то делать. Когда не понимаю, то напрягаюсь. На бога я не умею полагаться, для меня его попросту нет, никто за меня ничего не сделает.

по поводу алкоголизма у меня самая простая установка. Ни капли спиртного до конца жизни чего бы это не стоило и всё.

по общечеловеческой. с нюансами соблюдения принятых в нашем (в русском) обществе традиций.
а чего сердишься, что не так?

имеешь право.
и это правильно
вот это да! действительно не нужны никакие психотерапевты.

Инна, никакой общечеловеческой культуры не существует. Конечно, я не сержусь, а только удивляюсь. Я бы предпочёл придерживаться в межполовых вопросах полинезийской, а не русской культуры, потому что она мне ближе, ревность мне незнакома. и, может быть чуть-чуть субкультуры неформалов что ли.

Насчёт нужды в психотерапевтах - ума не приложу как они могут помочь бросить пить. Для этого нужна прежде всего "сила воли" или самомотивация. Психотерапевт, взяв с тебя деньги, пить за тебя не бросит. Тоже и про все "высшие силы", с той разницей что те денег не берут.

И последнее про алкоголизм, Инна.
Мы с умницей Иваном подметили, что некое ранговое несоотвествие как в одну, так и в другую стороны можно полагать некой предпосылкой для возникновения алкоголизма, разумеется, при соблюдении остальных условий (ферментная система, среда и может ещё что-то). Мне видится, что большинство алкоголиков или имеют более высокий социальный ранг, чем они были готовы или наоборот, более низкий, чем они были готовы. Иван отрицает какую-либо "предрасположенность" к рангу, тогда как я такую признаю, хотя и не могу сказать, задаётся ли она хотя бы чуть-чуть генами или протекаением самого раннего отногенеза (беременности) или является просто результатом научения со стороны родителей и других "учителей".

Каждый решает сам.

И здесь каждый решает сам. Кто верит Минздраву, кто-то думает своей головой.

Протестую :)
У каждого человека есть индивидуальные особенности. В зависимости от его жизненных условий эти индивидуальные особенности могут выглядеть как предрасположенность к алкоголизму. А могут и не выглядеть.
Слово "предрасположенность" мне не нравится, потому что попахивает художественным образом и иногда снижает человеку мотивацию искать решение. Дескать, раз уж предрасположен, то так тебе на роду и написано.

Протестую.
Не могут индивидуальные особенности человека выглядеть никак иначе чем как предрасположенность к алкоголизму.
Все индивидуальные особенности человека красноречиво говорят - вот почва для развития алкоголизма, на этой почве обязательно разовьется алкоголизм если его не опередит наркомания.

Достаточно просто посмотреть на алкоголиков в группах АА, чтобы в этом убедиться.
Например, высокий рост, как индивидуальная особенность - есть такие алкоголики.
Низкий рост - есть таки.
Рыжие - тоже алкоголики.
Пол - самая опасная индивидуальная особенность, мужчины сильнее предрасположены.
Лысые - тоже есть.
Образование - с любым есть среди алкоголиков.
Место жительства - есть во всех городах и весях.
Возраст - любой есть.
Политические взгляды - все имеющиеся и еще чуть больше есть среди алкоголиков.

Все без исключения индивидуальные особенности человека - прямая угроза и предрасположенность к алкоголизму.

==========

Некоторые индивидуальные особенности среди алкоголиков встречаются реже, но это ничего не значит, все равно среди алкоголиков они есть.

Редко встречаются среди алкоголиков такие индивидуальные особенности:
- родной язык французский,
- кортавость,
- обрезанная крайняя плоть,
- (нет кортавости, крайняя плоть на месте) тяжелая наследственность в виде активно действующей "аидеше мамэ" .

Ну, это уже полностью от человека зависит. Для кого-то, может, так оно и выглядит.
Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит.
Кому что, а вшивому - баня.
Карфаген должен быть разрушен.
И прочие признаки навязчивой фиксации на одной идее.

Иван и Неэтолог!
Я там в одном из постов на предыдущей странице попробовал двумя словами описать одну из предпосылок к алкоголизму как некое ранговое несоотвествие. Другими словами, несотвествие ранговых притязаний реально достигнутому иерархическому рангу. Причём это несоответствие может быть как в ту так и в эту сторону. Т.е. это может быть как жизнь с низким рангом при высоких притязаниях так и наоборот, жизнь при более высоком чем тот, к жизни в котором человек был готов.
Предпосылкой я называю необходимое, но необязательно достаточное условие.

Есть много исследований с животными на тему алкоголя.
Ты никогда не задумывался как ученым удается научить животных пить?
Используются какие-то специальные методики или дрессура?

Нет. В инструкции к каждой партии животных написано "осторожно, у этих мышек предрасположенность к алкоголизму" или "у этих собак предпосылки к алкоголизму".

На мой непросвещенный взгляд, все животные предрасположены к алкоголизму, социальные животные особенно сильно.
Если алкоголь доступен - будут пить, много.

Мама-медведица обучает медвежат обращению с алкоголем для того, чтобы они не забили на охоту и обход своей территории.
Если мама-медведица погибает, то у медвежат нет шансов выжить, они спиваются очень быстро и либо сами умирают, либо становятся добычей.

У человеков все то же самое, если не научить детей обращению с алкоголем - сопьются. Все без исключений.

Культура у животных и людей это набор алгоритмов поведения используемый для выживания.
Племя живущее в лесу в своей культуре имеет алгоритмы обращения с мухоморами, например, "всем по грибочку по праздникам".
Задача - приобщить всех членов племени к культуре.
Получилось - выжили только те у кого была высокая степень обучаемости,
не получилось - не выжили те у кого была предрасположенность питаться мухоморами.

https://ria.ru/science/20150610/1069203729.html

http://shaltay-boltay.livejournal.com/16075205.html

Алкогольные напитки древности

китайцы употребляли алкоголь ещё в 7000 году до нашей эры

Неэтолог, мне твоё объяснение понятно. Но давай исходить из реального. Каждый из нас на самом деле участвует не в одной общей культуре, а в нескольких субкультурах. Типа субкультура советских ещё интеллигентов дома и субкультура школьников в классее и дворовая субкультура. насколько я понимаю, если бы этого не было и дети бы впитывали только одну субкультуру, то тогда бы абсолютно ВСЁ зависело только от научения родителей. Но в реальности научение и вообще влияние идёт с разных сторон и не всё зависит только от родителей.
И я понимаю, что придуманное "ранговое несоотвествие" отдаёт метафорой (пусть мне будет стыдно, но только чуть-чуть) , но я пытаюсь увидеть, что общего есть у всех алкоголиков и чего часто нет у неалкоголиков.

Прав. Значит научение в каждой субкультуре следует учитывать.
Если в одной из субкультур ребенок играет в шашки, то это не опасно, родители могут этому не препятствовать.

Но если в другой субкультуре ребенок играет в шахматы, то это уже опасно, это один из самых травматичных видом спорта. Если ребенок уснет за доской, уронит голову и выколет себе глаз ферзем, то виноваты в этом будут родители, а не субкультура шахматного клуба.
Родители обязаны научить ребенка либо пить много кофе и не засыпать, либо играть в шахматы в защитном шлеме.

Исходить родители обязаны из того, что у каждого ребенка аномально высокая предрасположенность к выкалыванию глаза ферзем.

Вот здесь я с тобой соглашусь, что родители должны исходить из высокой (чуть выше среднего по популяции) предполагаемой предрасположенности у своего чада. Мой сынуля, кажется, пока не успел дефлорировать свою трезвость и скоро ему 18 и это уже хорошо. Но я исхожу именно из ожидания высокой предрасположенности.
Но всё же трудно понять, как получается. что на фоне доступности, традиционности и некой предрасположенности к алкоголю алкоголиками становится весьма небольшое меньшинство. Я бы очень хотел найти чем они отличаются от остальных. Предпосылки к алкоголизму я и в своём блоге когда-то пытался искать и описывать.