Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов сайта (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Инстинкты человека - книга вышла! (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3534)

Steen 05.04.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от Алексей Вязовский
Steen, если вы читали нашу книгу, то должны знать, что воровство - низкоранговый признак, доминант бы просто отобрал нужное или добился вынужденного сотрудничества.

Знаю. И, простите, но в самой этологически чистой человеческой среде - в "зоне" - подобных экспериментаторов просто "опускают". И правильно делают.
А формальный доминант, пускающийся в длинные подробные разговоры с элементами самооправдания с подобными - быстро перестаёт быть фактическим.

Titonic 07.04.2012 01:53

Вопрос к авторам по содержанию книги.
 
А вопрос возник вот по какому поводу. На 8-й странице есть такие строки: « …Стремление к питанию, безусловно, - врождённое у всех живых существ. Длительное отсутствие питания вызывает очень сильное чувство (голод). Однако человек, как впрочем, и ряд других животных со сложной нервной системой, может сознательно отказываться от еды и даже добровольно умереть от истощения. А ведь речь идёт об одной из фундаментальных биологических потребностей, отрицать врождённость стремления к которой невозможно».

Больше «об одной из фундаментальных биологических потребностей, отрицать врождённость стремления к которой невозможно», в книге - ни слова. Зато на той же 8-й странице сказано: «Наша трактовка понятия инстинкта во многом пересекается с трактовкой известного психолога Абрахама Маслоу, понимавшего их скорее как "мотивации"». Однако, насколько мне известно, среди базовых физиологических потребностей, лежащих в основании пирамиды, названной его именем, голод и жажда занимают первое место.

Скажите, в вашей классификации человеческих инстинктов не нашлось места базовым физиологическим потребностям из каких-то принципиальных разногласий в этом вопросе с Маслоу или вы просто о них забыли?

Алексей Вязовский 07.04.2012 08:36

Не влезло. У нас все очень галлопом по европам.

Titonic 07.04.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от Алексей Вязовский
Не влезло. У нас все очень галлопом по европам.

Понимаю - темп современной жизни очень высок, особенно в столице. Вот и сегодня, несмотря на выходной, Вы, судя по времени Вашего последнего поста, часов с 6 утра уже на ногах; даже позавтракать, наверное, некогда.

Алексей Вязовский 07.04.2012 11:31

Дело даже не в темпе, а в том, что подобные энциклопедии можно делать только имея большую, профессиональную команду. Либо как Википедия - на базе краудсорсинга, т.е. коллективного разума. Сейчас в этологии накоплен такой объем исследований, что ни одному автору неподъемно собрать и разложить по полочкам все данные. Мы об этом в заключении пишем.

Titonic 07.04.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от Алексей Вязовский
Дело даже не в темпе, а в том, что подобные энциклопедии можно делать только имея большую, профессиональную команду. Либо как Википедия - на базе краудсорсинга, т.е. коллективного разума. Сейчас в этологии накоплен такой объем исследований, что ни одному автору неподъемно собрать и разложить по полочкам все данные. Мы об этом в заключении пишем.

Да я не об этом. Я о том, что покушать-то мы, несмотря ни на что, не забываем, а вот написать в своей энциклопедии пару строк об этой насущной потребности (больше собственно в рамках этой тематики и не надо ), без которой, как утверждал Маслоу, человек не может испытывать потребностей более высокого уровня, почему-то некогда. Несерьёзно это как-то. Хотя дело это - создание полного перечня врождённых программ поведения человека - очень, по-моему, интересное и даже нужное. К тому же таких врождённых программ, как мне кажется, не так много (хотя тут, конечно, опять всё зависит от того, что считать врождённым, а что неврождённым или не совсем врождённым...), и трофическая потребность одна из них.

нииэтолог 07.04.2012 14:15

Цитата:

без которой, как утверждал Маслоу, человек не может испытывать потребностей более высокого уровня

Маслоу не всегда это утверждал, только в период когда у него была потребность поддерживать свой имидж и статус.
В конце жизни Маслоу признался, что пирамида это лишь наглядное пособие и к науке отношения не имеет.

Titonic 07.04.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Маслоу не всегда это утверждал, только в период когда у него была потребность поддерживать свой имидж и статус.
В конце жизни Маслоу признался, что пирамида это лишь наглядное пособие и к науке отношения не имеет.

Да дело тут не в пирамиде. Прочтите сначала пост #143.

Sonta 08.04.2012 02:57

Цитата:

Сообщение от Titonic
Да я не об этом. Я о том, что покушать-то мы, несмотря ни на что, не забываем, а вот написать в своей энциклопедии пару строк об этой насущной потребности (больше собственно в рамках этой тематики и не надо ), без которой, как утверждал Маслоу, человек не может испытывать потребностей более высокого уровня, почему-то некогда. Несерьёзно это как-то. Хотя дело это - создание полного перечня врождённых программ поведения человека - очень, по-моему, интересное и даже нужное. К тому же таких врождённых программ, как мне кажется, не так много (хотя тут, конечно, опять всё зависит от того, что считать врождённым, а что неврождённым или не совсем врождённым...), и трофическая потребность одна из них.

По моему у книги нет задачи перечня врожденного:)

Shpongled 09.04.2012 01:13

Прям этологический мортал комбат какой-то :)
П.С. Книгу давно купил. И мне она понравилась. Жаль только, что ничего нового я из нее не узнал (в отличие от трехтомника Маркова по 350 руб./штюка). Сколько за нее просить – целиком на совести авторов; о чем тут спорить? О совести?! ;)
П.П.С. Может, кому-то будет полезно: http://prostobook.com/pages/publish/calculator/


Часовой пояс GMT +4, время: 17:40.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot