Согласен целиком и полностью.

Да, интересно, почему так. В отличие от дефекации, всякие социальные взаимодействия находятся также и под управлением сознания, поэтому при возможности что-либо заполучить с помощью обмана, например, легче себя уговорить, зная, что "это всего лишь инстинкты" - может так? (прилюдная дефекация особых преимуществ не дает :) ).

Да, вполне возможно. Но тут проверить сложно - скажем, как и проверить - единственна ли наша логика или она может быть совсем другой, если бы она происходила от другого строения мозга.
Но все же не будем совсем уж биологизировать - идеи как-то влияют на общество. Скажем, теории Фрейда по-моему явно оказали какое-то влияние в том же ключе, что описываю я.

А мне кажется, что и обучение в школе и институте - во многом та же дрессировка. А в случае морали как раз знание/незнание - вообще не пересекаются.


Вы, видимо, очень рациональная дама, это редкость :)

Скорее размножения :D

>как может измениться общество

вы думаете, что такого никогда не было? самое смешное, что мы как раз в такую эпоху и живём, или по крайней мере из неё выходим. старая китайская пословица - "не дай вам бог жить в интересные времена"

при сменобщественного строя, когда революционеры того или иного толка "валят" старую систему, они со всеми подробностями рассказывают людям, как их при этой системе обманывали. совершается революция, проходит время и новой власти становится ясно, что без религии - никак. и создают новую. этот процесс неоднократно повторялся в мировой истории, во всех частях света. думаю, теперь вы и сами можете легко сообразить, что нам дороже тьмы низких истин ;)

Мне так кажется :) что запрещать уже бесполезно. Посмотрите на современные американские мультики. Пропаганда идет полным ходом. В "Мадагаскаре", например, одна из обезьян умеет читать и разговаривает на языке жестов (видимо на амслене) - авторы явно в курсе того что описано у Линдена :) Одна из главных сюжетных линий - если льва долго не кормить, то он способен съесть и своего лучшего друга. И так далее.

В мультике "Делай ноги" детям разъясняется что существует такое понятие как "пищевая цепочка" - если выловить всю рыбу, то бедные пингвины озвереют и начнут искать виновного в этом среди себе подобных. И лишь единицы захотят докопаться до истины.

Пингвины ваще отморозки
 

Смотрел про них передачу. -50 с сильным непрекращающимся ветром, полярная ночь, у операторов камеры замерзают и все что можно. А они стоят в темноте, насиживают яйца и галдят.
В -30 в карауле на вышке за 2 часа в тулупе замерзаешь напрочь.

И что там они под водой ловят? Полярная ночь, фотосинтез отсутствует, и следовательно вся пищевая цепочка. Кто там в море водиться?

Оригинальную нишу заняли пингвины. Бороться приходиться в основном с природой. Однако и на них хищники нашлись, тюлень Уэделла.

Кстати американское общество как модель циничного будущего. Там нормой является настучать на соседа, подставить по работе и т.д. И это с приклееной улыбкой. Хотя в их фильмах по прежнему хорошие парни побеждают плохих.

С тем что американское общество - модель будущего - согласен. Но насчет циничного - не могу согласиться, скорее практичного. То что у нас сигналят дальним светом - это конечно круто, но какова при этом смертность на дорогах. Западное общество (и в том числе американское) - говоря этологическими терминами - более низкопримативное, чем наше. Т.е. живут они больше рассудком, чем эмоциями.

Перефразируя известного американского писателя: "Слухи о тупости американцев сильно преувеличены"
:)

А вот про российское настоящее:
http://mazur17.livejournal.com/18382...06864#t1806864

Непонятно, какое вообще отношение имеют такие категории как "цинизм" и "нигилизм" к этологии. И какое отношение "этология" имеет к понятиям, введенным в обиход задолго до возникновения этологии. Вот если бы дать перевод с "философского" и "психологического" на "этологический" - типа, "с точки зрения этологии человека, поведение человеческих особей, ранее называемое циничным и нигилистичным, НА САМОМ ДЕЛЕ является проявлением ... и тд и тп." - вот это да было бы интересно и познавательно.

А если так, что "давайте запретим этологию, т.к. она делает циников еще более циничными, а нигилистов еще более нигилистичными" то это все пустое. "-иков" и "-истов" ничто не сделает еще более "-иками" или "-истами". А остальным вообще все по барабану, в том числе и этология.

С точки зрения этологии все таки что первично - бытие или сознание? :)

Я так понимаю, что пока есть что воровать и продавать - будут воровать и продавать, и верхушку иерархии будут составлять те, у кого это получается лучше всех, так сказать МАСТЕРА в этой области.

Ну тогда меня больше интересует другое - почему кто-то решил, что жизнь может быть другой? Ну не только без циников и нигилистов, а вообще другой, не такой как она есть.

Мне например очень понравилось, определение данное в НЛП: "местность" и "карта местности". Получается как, человек на основании НЕДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ формирует свою карту, а когда вдруг, потом выясняет, что карта совсем не похожа на местность, он в первую очередь задумывается о "неправильности" местности. И начинается "да как же так, вот должно быть так, а почему то все так" и тд. И так от бытового уровня, до самого высокого. А далее следует развитие этой идеи - "да нет же, нельзя говорить никому о том местность не такая как на карте, это ведь люди к этому не готовы, нужно защитить их слабую психику". А психика, по моим наблюдениям, в первую очередь страдает как раз у тех, кто понимает, что это не местность не правильная, это карта была им навязана неверная. Но действует массовый гипноз - как же так, все считают, что так оно и есть, а я почему то вижу что не так.

Может быть и циников с нигилистами не было бы, если бы не было лживых карт, не соответсвующих месности. Хотя, кто решил, что жизнь может быть другой? :)

Прям двойная связка какая то получается :)

У докинза есть
 

В эгоистичном гене.
Там он создал математические модели колоний, состоящих из эгоистов и альтруистов. (читай нигилистов и романтиков).
В результате компьютер расчитал инересные варианты развития событий. Колонии всегда будут смешанными, альтруисты и эгоисты не могут создать чистых колоний, будут только колебания соотношения первых и вторых.