![]() |
Цитата:
Те внешние выражения реакции на раздражитель , которые Вы привели как пример ( в частности пример с показыванием зубов), наверное все же не говорят о различии самих процессов в психике, а только о форме выражения. Ну не будем же мы исходя из того, что в одних странах люди на "нет", делают одни движения головой, а в других противоположные говорить о принципиальных различиях в их писхике. "Нет" это отношение к раздражителю, а уж как оно выражается, это скорее "традиция". То, что количество типов реакций различно у разных видов , тоже отнюдь не показатель именно невозможности увеличения количества таких реакций у животного с их меньшим числом на данный момент. Может быть все дело в "естественной "потребности в этих реакциях (их количестве и различии) от условий жизни? Ну как можно сранивать условия научения и соответственно количество информации, которую необходимо обрабатывать, скорость обработки и число вариантов на выходе для выживания, у собаки живущей в доме у любящих хозяев и несчастной бездомной ? Конечно последняя будет "умнее" или погибнет. То что у высших животных есть потенциал для развития, так в этом как то не сомневаюсь. Другое дело, что условия их существования способствуют тому, что стереотипичные раздражители и реакции на них в определенном количестве, являются условием необходимым и достаточным для выживания. Но это же не говорит о том, что изменение условий не повлечет за собой изменений реакций , их количество и увеличение вариантов решений. А у человека разве не так? Ну кто будет изучать программирование и напрягать мозги, если этот вид деятельности его не кормит? Тут и сравнивать нечего "интеллект" (т.е. возможность большего варианта решений исходя из большей базовой информации) программиста при решении конкретной профзадачи и человека из другой области знаний. Но каждый и математик и философ и летчик -все умны по своему, хотя в оснвое общее -базовая информация и навык манипуляций ею. |
Цитата:
Как бы то ни было, но понял (и упростил для себя ) суть сказанного так: не имеет значения у кого в каком кармане деньги и в каких купюрах, главное, чтобы они были.:) |
Цитата:
Как угодно далеко - не может. Или Вы имели в виду какой-то частный случай, вроде плана на неделю или месяц ? Календарь ? Поясните, пожалуйста. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Планирование у животных
http://elementy.ru/news/430244 - опыты по исследованию планирования у обезьян.
Итоговая цитата: Ученые выдвинули несколько гипотез для объяснения столь рассудительного поведения обезьян. Среди них самой вероятной они считают изначальную предрасположенность мыслительной деятельности всех животных (по крайней мере, птиц и млекопитающих) к прогнозированию будущего. |
Отвечая на вопрос темы, предлагаю следующую формулу основного отличия:
ЧЕЛОВЕК ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ ЖИВОТНЫХ СПОСОБНОСТЬЮ ФОРМИРОВАТЬ СРЕДУ ОБИТАНИЯ ПОД СВОИ ПОТРЕБНОСТИ. Это обеспечивается исключительно развитым интеллектом - способностью решать возникающие жизненные ситуации (анализ, логика, прогноз, действие, результат) плюс обучением - закреплением новоприобретенных навыков (знаний) в памяти плюс воспитанием - передачей знаний потомству. |
Под какие потребности?
Под биологические? Под осознанные? Под внушённые? |
Steen
Под любые потребности. Почитал, что набедокурил сегодня ночью и понял, что надо немного уточнить, что имею ввиду, говоря об интеллекте. Интеллект - это сумма всех описанных способностей. |
Превосходно. Вот мы уже гомосапиенсов разделил на человеков и больных зверей. Теперь осталось выяснить, что будем делать с теми, кто у нас по определению "звери"? Восемь миллиардов особей, из которых по мнению уважаемого Бориса - большинство непригодно для дальнейшей эволюции в его целях - как-то многовато для одной планеты! Среда обитания, опять же, страдает и приходит в упадок....
Так вот беседуешь с человеком, который позиционирует себя воспитанным и образованным, беседуешь.... :rolleyes: Интересно, мысль о создании системы концлагерей для "недочеловеков" когда Вас последний раз посещала? |
Цитата:
А что читать? Почитайте пока этот форум, поучаствуйте в разговорах... а потом может быть сформулируете свой вопрос кому-нибудь конкретному и в более точной формулировке. Удачи! |
Цитата:
Я, пройдя через собственные рассуждения, пришел к этому вопросу с другой стороны - со стороны возникновения Разума (грань, как вы понимаете, проходит там же). И сейчас связываю появление религий с возникновением Разума. При желании обсудить эту связь подробнее можно создать отдельную тему. Всегда готов помочь. |
Цитата:
1) Вид который сам изменят внутренние условия существования вида независимо от воздействий внешней среды 2) Сублимация у человека (конвертация бессознательного в сознательное) 3) Осознанные самоубийства 4) Проявления альтруизма по отношению к практически всем другим видам млекопитающих 5) Внутривидовой полиморфизм (существование рас внутри вида) 6) Тонкие отличия в мозгу, но не уверен. Надо искать |
Цитата:
Пацак, попробуйте на каждую вашу позицию дать чуть более развернутый ответ, можно с аргументом или с примером, но для начала достаточно просто расширить, чтобы можно было понять глубину каждого вашего постулата. Возможно тогда получится интересный разговор. |
Цитата:
Я не этолог и не биолог, ни в коем случае не претендую на истину. Как сказал один умный человек: "Я здесь, что бы узнать, почему мое мнение не верно" . 1) Урбанизация не является ответом на внешнее природное воздействие, но является адаптацией вида (группы?) на внутривидовые изменения. 2) Классическое мнение из психологии - любая конструктивная и деструктивная деятельность человека является следствием сублимации. Мне неизвестны примеры, когда животные использовали этот механизм защиты психики и направляли свою сексуальную энергию в другое русло. 3) Только два примера самоубийств среди животных. Морские млекопитающие, выбрасывающиеся на берег и лемминги. Точно не известно почему выбрасываются киты и дельфины. Считается что, это связано с деятельностью человека, изменениям окружающей среды и развитием судоходства. А самоубийства леммингов сейчас активно опровергают http://psy.tom.ru/bio/lemming.html 4) Считается, что дельфины спасают тонущих людей, но доказательств этому нет. Деятельность человека по защите животных хорошо известна. 5) Доказательств отсутствия у животных не имею 6) Оговорился. Имел в виду принципиальные различия. Полупример из этой статьи : - у 90% генов человека скорость экспрессии выше в 5 раз нежели у обезъян. |
Цитата:
Примеры с явными искусственными ограничениями. В неволе и у человека начинаются сбои врожденных программ. Например у женщин может развиться аменорея (отсутствие менструации). |
Цитата:
Большинство людей имеют не имеют ограничений по свободе передвижения и выбора места жительства. |
Знать и понимать законы эволюции не составляет никакого труда;
Существует один единственный закон эволюции-отбор а еще существуют бессмысленные словосочетания таки как: опережать собственную эволюцию способствовать эволюции эволюционно развитый эволюционно отсталый эволюционная функция успешно эволюционировать и т. п |
Цитата:
В первую очередь изменчивость. А то из чего отбор проводить? Не упрощайте, форум не только участники обсуждений читают, а и люди далекие от знания эволюции.:) |
Krass,огласен ..к сожалению упрощаю
можно рассуждать о изменчивости ,репликаторах( как в биологическом так и более широком смысле ),мутациях,хорионах,стреле времени в рамках второго начала термодинамики и более широкого понимания принципов энтропии,теории множеств ,об отношении целого и части ,и многом к другом ...только сам принцип "естественного отбора "в своей сути настолько прост и очевиден ,что вполне доступен для понимания моему 10-ти летнему сыну и без знания всего вышеперечисленного в первую очередь способность к воспроизводству,а изменчивость всего лиш следствие ошибок в этом процессе:) |
Цитата:
на мой же взгляд это Вы не понимаете того факта ,что реальные технические и информационные возможности обусловленны именно биологическими способностями отдельного организма к комуникации ,мышлению,обучению,подражанию,кооперации. И так далее. |
По мимо эволюции в биологии, существует еще эволюция во вселенной - процесс развития вселенной от элементарной частицы до таблицы Менделеева. С изменчивостью тут все понятно, а вот с отбором не очень, но эволюция тем не менее на лицо. Но по логике вещей фактор отбора в процессе эволюции обязателен. Я прихожу к выводу, что первична сама эволюция, а отбор и изменчивость - механизмы ее реализации.
Все это вопросы из серии про курицу и яйцо. Какая разница кто был первый ? Есть яйцо и есть курица. Есть изменчивость, есть отбор и есть эволюция. Что из этого первичнее, для понимания отличия человека от животного никакого значения не имеет. |
Цитата:
|
Цитата:
Что то сегодня настроение несеръезное. На оффтоп меня тянет. :) Так и вспоминается "Как мало пройдено дорог, так много сделано ошибок". Вы уж уточняйте, пожалуйста, о чьих ошибках идет речь , а то кто -то может принять на свой счет, что от его "воли" (или неопытности?)зависят ошибки и то, что не с тем ( не с той) спарился, и не тем способом , и будут здесь просить подсказок, как надо, чтобы не ошибаться и воспроизводить то, что запланировал.:) |
Цитата:
Для изменчивости все ошибки хороши:) |
Цитата:
Придется задать дополнительный вопрос -а сомнения в правильности ответа никогда не возникают?:) |
Нда, собственноручно состряпанная теория - суть шоры на глазах.... То есть, не замечаются даже такие, гм,:rolleyes: отклонения от "теоретических построений", которых придерживается б0льшая часть человечества, нежели этнос, к которому принадлежит автор теории.....
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:00. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot