Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов сайта (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Терроризм (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2738)

Steen 20.04.2010 08:59

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Стало быть я не ошибаюсь..........печально.........

В чём?

Аналогия с тигром совершенно неправомерна. Охота тигра - пищевое поведение. Охота современного человека - нет. Поведение шахидов - внутривидовая агрессия. Как говорится - рядом не стояло....

Steen 20.04.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от неэтолог
А проблемка в том, что за человеком не признается право иметь еще какое-либо поведение кроме тех которые присущи животным.

Да признаётся, признаётся! Проблемка как раз в том, что никак не обнаруживается таковое поведение! А то, что обнаруживается, например, игры сознания, рефлексия - трудно назвать поведением.... Лежит особь на диване, морда задумчивая... Поди разбери - рефлексирует, или дремлет, и что это за особь - гомосапиенс или кобель каниса....

Steen 20.04.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Птичек вот делят на виды, у них всего лишь там отличие в окраске и песни чуть разные, и этого достаточно, чтобы считать эти виды разными.
А японец и пигмей это оказывается один вид......с чего бы это?

Не пора ли разделить человекОВ на виды?


Нет, не пора. птички разных видов, даже неотличимые нашим с Вами глазом - никак не скрещиваются, и не дают плодовитого потомства. А японец и пигмей при условии разнополости - сколько угодно.

Steen 20.04.2010 17:37

У человеков это называется псевдовид. :)

//Речь идет о том, что человек идет и спокойно убивает других, нет в нем никакой агрессии, есть поведение которое направлено на достижение определенных целей, удовлетворения определенных потребностей//.

Мышки, крыски, рыбки и другие животные при определённой "плотности населения" начинают делать то же самое. Заведите себе пару белых мышей, посадите их в клетку, дайте достаточно пищи и оставьте бесконтрольно размножаться - увидите сами.


//В конце концов, служение Аллаху пора вывести из разряда поведения присущего животным. Обижаются правоверные на такую уравниловку.//

Мне кажется, у животных в данном случае гораздо больше оснований обижаться. :)

Steen 20.04.2010 17:39

Цитата:

Сообщение от неэтолог
А вдруг это временное явление? Птички вот разных видов разучились скрещиваться, может и японцы разучатся?

Меня тоже иной раз посещают подобные мысли.... Только, боюсь, линия раздела будет не между "японец-пигмей", а ВНУТРИ. По каким-то более важным для эволюции признакам, нежели национальный или расовый. Возможно даже - по поведенческим.

Steen 21.04.2010 09:19

Неэтолог, вспомните крестовые походы и религиозные войны в Европе. Они были более, чем жестоки уверяю Вас. Пленных сбрасывали в колодцы живыми и солдаты приходили послушать, как те стонут, как на концерт. Служили, однако, Христу, и те и эти.... Не позволяйте кому-то что-то Вам внушать. Думайте сами, проверяйте, проверяйте и проверяйте. Иначе, Вас придётся отнести не к виду "челове разумный", а к псевдовиду "человек верующий". :)

Coral sand 21.04.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от Steen
Мышки, крыски, рыбки и другие животные при определённой "плотности населения" начинают делать то же самое. Заведите себе пару белых мышей, посадите их в клетку, дайте достаточно пищи и оставьте бесконтрольно размножаться - увидите сами.

Да. Всем известны два ярких примера такой ситуации: Ливан/Палестина и Ферганская долина.
Там чудовищная плотность населения. И ливанская гражданская война 1982 г. рассматривалась обозревателями именно как естественный природный механизм понижения численности популяции.
В Палестине за последние 20 лет население благодаря неустанной гумпомощи Евросоюза (работать не надо) тоже выросло в 4 раза.
Европейцы же, видя это, вместо того чтобы оцепить территорию и предоставить им там возможность разобраться друг с другом, перевозят излишки в Европу, где те "разбираются" уже с самими европейцами!

Ферганская долина - столь же тепличное место. И тот же экспорт лишних ртов на территорию северных соседей-благодетелей.

Кстати в понедельник по Культуре смотрел передачу профессора С.П.Капицы по схожей теме, он говорил что вот волков например на всей Земле 100 тыс., а гомосапиенсов 7 млрд. Они съели не только буйволов и волков, но и принялись за личинок жуков, саранчу и замечательных гусениц.
Смайлик не тянет ставить.

Steen 21.04.2010 13:03

Это шутка? :( Про поэтов и малайский язык?

Или я совсем уже ничего не понимаю....

Steen 21.04.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Вспомнил.
Какой вывод нужно сделать из этого?


Никакой. Просто поймите, что для христиан тогда тоже новый псевдовид придётся изобретать. А для фанатичных уфологов - третий. И так далее и тому подобное. Кто останется в мейнстриме?

Coral sand 21.04.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от неэтолог
не отдаст под суд, а уничтожит.

О, это новое слово в рассейском правосудии.
И ведь уничтожит! У него там есть какой-то, кажется Арби Бараев, так он его раз пять уничтожал, когда было очень нужно. :)

Идея псевдовидов не лишена рациональности, неэтолог, копай! Граница то конечно проходит не по мыслям в головах, есть более простые и понятные критерии/признаки. Тут Вас кто-то пытается сбить с мысли, направить в тупик. )

Steen 22.04.2010 09:26

Цитата:

Сообщение от Coral sand
Тут Вас кто-то пытается сбить с мысли, направить в тупик. )

Типа, я? :D

Наталья 28.04.2010 04:35

Цитата:

Сообщение от Krass
А с терроризмом это как то связано? Может причина злоупотребления шоколадом, через зубную боль?:)

Связано :-))))
Возможность ГАРАНТИРОВАНО выбирать пол будущего ребенка в условиях патриархальной культуры приведет к резкому падению численности населения, в европейской культуре мне кажется(если судить по статистике ЖЕЛАЕМОГО пола ребенка при усыновлении - вроде бы предпочитаются девочки, при прямом рождении нет выбора) или численность населения увеличивается либо данное изобретение не влияет на тенденции общества. :-)))))

Coral sand 28.04.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от Наталья
приведет к резкому падению численности населения, в европейской культуре мне кажется

Оно уже упало катастрофически. Коэффициэнт детности на белую женщину – 1,2.
Здесь надо проводить кампанию по разъяснению что нас, европеоидов на всей Земле осталось чуть более 8%, дальше так жить нельзя, мы исчезаем! Плюс отстранять правительства Евросоюза, приведшие к такой ситуации (они пекутся почему-то лишь о приёме и размножении арабских "беженцев").

Krass 28.04.2010 11:18

Цитата:

Сообщение от Coral sand
Оно уже упало катастрофически. Коэффициэнт детности на белую женщину – 1,2.
Здесь надо проводить кампанию по разъяснению что нас, европеоидов на всей Земле осталось чуть более 8%, дальше так жить нельзя, мы исчезаем! Плюс отстранять правительства Евросоюза, приведшие к такой ситуации (они пекутся почему-то лишь о приёме и размножении арабских "беженцев").


Вызвать эрекцию у импотента путем разъяснений? :rolleyes: Такой подход найдет сторонников на социально-политических форумах:)
В этологии взгляд на эту проблему несколько иной http://www.ethology.ru/library/?id=220 :)

Coral sand 28.04.2010 12:20

Та статейка в конце проталкивает мерзкую мыслишку, что мол русской нации конец, смиряйтесь, нечего возмущаться. Ещё бы написали: «Водки в ларьках море, о чём ещё мечтать!».

Бред. Надо просто создать нашим женщинам условия для содержания своих четверых голубоглазых белокурых детишек – детские сады/ясли, помощь по хозяйству, жильё, питание, досуг на уровне сегодняшнего дня, школа, - чтобы не выматываться от нехваток. Всё. В такой спецквартал я бы сам с удовольствием переехал и включился.
Ведь мы живём в богатейшем государстве, вспомните!

Steen 28.04.2010 12:54

Цитата:

Сообщение от Coral sand
Та статейка в конце проталкивает мерзкую мыслишку, что мол русской нации конец, смиряйтесь, нечего возмущаться. Ещё бы написали: «Водки в ларьках море, о чём ещё мечтать!».

Бред. Надо просто создать нашим женщинам условия для содержания своих четверых голубоглазых белокурых детишек – детские сады/ясли, помощь по хозяйству, жильё, питание, досуг на уровне сегодняшнего дня, школа, - чтобы не выматываться от нехваток. Всё. В такой спецквартал я бы сам с удовольствием переехал и включился.
Ведь мы живём в богатейшем государстве, вспомните!

Женщинам условия создать?
Ну, типа бытовые, да?
А какими "условиями" Вы сможете возместить восемь лет жизни, причём, в самом что ни на есть активном и цветущем возрасте, которые нужно ПОТРАТИТЬ на то, чтобы выносить и выкормить четверых голубогразых (или черноглазых - без разницы) детишек до того возраста, когда за ними уже не нужен присмотр в течение 24-х часов в сутки? Друг мой, женщины не деньгами платят за размножение, а жизнью, в прямом смысле слова, ибо жизнь состоит из времени. Подумайте над этим. Вы за какие деньги согласитесь продать год собственной жизни?

Наталья 28.04.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от Coral sand
Оно уже упало катастрофически. Коэффициэнт детности на белую женщину – 1,2.
Здесь надо проводить кампанию по разъяснению что нас, европеоидов на всей Земле осталось чуть более 8%

Не думала, что опять написала двусмысленный текст :-)))
Попробую еще раз:

Изобретение презерватива способного однозначно ГАРАНТИРОВАТЬ ПОЛ ребенка приведет:

- в патриархальном сообществе - к резкому падению численности населения(с точки зрения этологии и текущих реалий получим сообщество мужских особей - биологический метод борьбы с вредителями - по-моему даже пытались когда то применить)
- в европейском обществе ребенок будет выбираться преимущественно женского пола, или недостающего пола(тенденция моды и редкого ресурса) при уж сильно резком недостатке кавалеров :-))))))

То есть данное изобретение способно решить проблему стран третьего мира. Аналогично влияние технологий на группы собирателей-охотников(статья была) - где-то в треугольнике возле вьетнама группе диких охотников досталась винтовка и ящик патронов(патронов видимо вообще там было в изобилии - шли партизанские войны более "цивилизованных культур", охотников не понимавших роли идеологий социализма-свободного рынка вообще никто не трогал). В результате племя оказалось уничтоженным, так как всю традиционную дичь они перебили с помощью винтовки(лук не позволял это сделать), а такого понятия как продовольственные запасы и варварское отношение к добычи в той культуре просто не существовало(было не зачем)

При этом гарантировано погибает именно культура, так как при смене культурных ценностей жизнь отдельных людей не подвергается опастности

Coral sand 28.04.2010 17:00

Стин, как можно так говорить?
Что такое 8 лет для женщины, когда под угрозой оказалась жизнь Расы? Допустимо ли провокационно культивировать в ней подобный эгоизм, если знать что из-за него через 200 лет со сцены истории уйдёт бриллиант эволюции, частью которого она является. Для чего ей эти 8 лет?, для того чтобы ублажать и обслуживать своим талантом, интеллектом и деятельностью интересы арабов, китайцев и индусов что ли?? Не в этом её предназначение от эволюции.

Ситуация у европейцев критическая, и мы обязаны проявить альтруизм во имя популяции.

Steen 28.04.2010 17:18

А что такое восемь лет жизни для Вас?:mad:

Как легко Вы распоряжаетесь чужими жизнями. :D
И, похоже, очень удивитесь, если те, кто живёт эти жизни, с Вами не согласятся.;)

Krass 28.04.2010 18:34

Цитата:

Сообщение от drone
Не. Упаднические пораженческие настроения зто не наш стиль. Вы как хотите, а мне за планету обидно)))

А мне сеголня планету жалко. А вымрет голая болтливая обезьяна и все остальные виды вздохнут с громадным облегчением.:)

Krass 28.04.2010 21:41

Уж коли задели тему демографии сегодняшней России, то приведу ссылочку об одной из ее составляющей в царской России
http://swolkov.narod.ru/rok/054.htm

VPolevoj 29.04.2010 10:04

Фауна после Чернобыльской катастрофы восстанавливается
 
ФАУНА ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НОРМАЛЬНО?

По данным Чернобыльского радиоэкологического центра и ДП «Чернобыльлеса» сегодня в зоне отчуждения ЧАЭС насчитывается примерно 2,5-3 тыс. диких кабанов, 1,5-2тыс. косуль,1-1,5 тыс. лосей, а также около 30 видов животных, внесенных в «Красную книгу». Среди них – конь Пржевальского, речная выдра, ондатра, бобр, рысь, барсук. Как утверждают экологи, всего - 390 видов животных и птиц, что полностью соответствует природному разнообразию фауны Полесья, существовавшему здесь до 18 столетия..

Как рассказывает журналист Наталия Потапчук, .жители Чернобыльской зоны отмечают, что с наступление сумерек «все вокруг начинает шевелиться». И первыми из зарослей и руин выходят дикие кабаны. Их в зоне развелось так много, что увидеть их можно практически повсюду, даже в центре Чернобыля. « Про свою памятную встречу может рассказать практически каждый, - рассказывает журналистка. – Одни вспоминают, как встретив самку с выводком поросят, стремглав влезали на ближайшее дерево, другие – так резво и далеко убегали. Что впредь зарекаются прогуливаться в чернобыльском парке. А вот самоселы жалуются не только на вред, который причиняют вепри их огородам, но и на «претензии с их стороны на жилую площадь». Дескать, один кабанчик даже поселился в одном дворе, и чувствовал себя настолько вольготно, что даже начал есть из собачьей миски. Хозяин будки сначала пытался гавкать на непрошенного гостя, а потом – привык и смирился. Не смирилась лишь хозяйка дома – вечером ей боязно выходить во двор. Впрочем, как утверждает журналистка, случаев нападений на человека в Чернобыле не зафиксировано. Кабанчики ведут себя достаточно мирно, «больше пугая своей суровой внешностью, чем поведением». А в целом зона отчуждения сегодня способствует быстрому восстановлению численности самых разных представителей флоры и фауны. На территорию зоны вернулись животные, согнанные из мест своего проживания интенсивной хозяйственной деятельностью Кроме того. в 1998году биологи завезли в зону отчуждения зубров и коня Пржевальского. Зубры (самка и самец) вымерли. А вот кони Пржевальского успешно размножаются. В этом отношении зона становиться уникальным полигоном для экологических исследований. Самое же удивительно заключается в том, что по наблюдениям ученых Чернобыльского экоцентра радиация не оказала негативного влияния на фауну загрязненной территории. Даже в так называемом «рыжем лесу». «Определенные изменения в организме животных, естественно, отмечаются, - цитирует Наталия Потапчук рассказ инженера-биолога экоцентра кандидата биологических наук Игоря Чижевского. – Содержание радионуклидов в тканях и органах животных остается достаточно высоким. Ми имели данные., когда у дикого кабана фиксировалось 200-300 тыс.килобекерелей цезия-137на 1 кг веса и до 500 килобекерелей стронция-90 в костях. Это очень высокие цифры. Она превышает норму примерно в 200 раз…. Однако исследования показали, что изменения генетической структуры не передаются по наследству и не влияют на популяцию вида. Это связано с тем, что природа обладает достаточно большим резервом самовосстановления, чтобы перекрыть последствия радиоактивного влияния. Частота мутаций здесь приблизительно такая же как, и в промышленно загрязненных районах».

http://www.greenkit.net/Members/p_so...guage=en&cl=en

Steen 29.04.2010 11:32

Я в гораздо меньших масштабах, но примерно такую же картину наблюдаю сейчас у себя в городе. У нас, конечно, взрыва реактора не было.... Просто было такое предприятие - Лесокомбинат. Потом - сгорело. Давно. На территории, где оно было теперь - пустырь. Я наблюдаю, как он зарастает. Плохо зарастает - слой коры и опилок в несколько метров, да ещё горевший.... Но - зарастает, животные появляются, птицы.... Грибов - мама дорогая.... Ногу по осени поставить некуда. После грибов пойдёт нормальная растительность: они почву подготовят. Уже сейчас там злаковые, осоки, молодые осинки, сосны, ели, верба возле всякой лужи, ольха, травная мелюзга всякая, орхидные.... В смысле натуральные орхидеи, ятрышники. :) Долго, всё это, конечно, но ведь у нас - север, не Украина! Ещё лет десять, и на месте бывшего лесокомбината можно будет городской заповедничек основывать.... По крайней мере, там сейчас полно землероек (какое-то фантастическое количество, земля как решето от зимних ходов), грызунов, белок, птиц, включая уток, сов и какая-то крупная хищная дрянь постоянно шарится.... Орёл, ястреб-тетеревятник? Он сторожкий, да у меня и особого желания нет близко подходить. Ну, очень большой. :) Пара соколов гнездится где-то там на оставшихся соснах, а питаются на улицах города - бьют голубей. Есть куньи, заходят лисы, зайцы - в обязательном порядке. Ну, зайцы у нас по огородам шастают зимой, так что это не диво. Всё это в черте города.... Там правда ручей протекает и небольшая речка, и пойменные лесочки сохранились, из них всё и лезет. Осваивает постиндустриальный пейзаж....

Coral sand 29.04.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от sher
ну создадут нам условия. а родим ли? льготники срочно возьмут справки о пошатнувшемся здоровье и требование в связи с этим безвозвратно списать государственную помощь.

Нужен разумный отбор, никаких "все желающие". Запустить например такую программу в районе Пскова-Новгорода, пусть называется типа: «Душа Северной Руси». Участники – должны быть типичные местные жители, хорошее здоровье, голубые глаза, светлые волосы, образованные, ответственные.
В случае нарушения условий программы - переселение в обычный городской район с обычными условиями, ничего оскорбительного.

ПС. Существующие сегодня кое-где программы "Молодая семья" для всех желающих – профанация вернее глумление, ею мистическим образом спешат воспользоваться к примеру "переехавшие из Махачкалы семьи граждан России арабского происхождения". Ещё на слуху недавняя весть из Чечни, где при 90%-й безработице начали выдавать ипотеку на 50 лет, выплата 700 р/мес.
Сами мы имеем к этому только то отношение, что мы эти программы оплачиваем. Смайлик не ставлю.

Shpongled, "бриллианты" своей гумзаботой довели численность небриллиантов до 92% населения Земли.

Steen 29.04.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от Coral sand
Нужен разумный отбор, никаких "все желающие". Запустить например такую программу в районе Пскова-Новгорода, пусть называется типа: «Душа Северной Руси». Участники – должны быть типичные местные жители, хорошее здоровье, голубые глаза, светлые волосы, образованные, ответственные.
В случае нарушения условий программы - переселение в обычный городской район с обычными условиями, ничего оскорбительного.

ПС. Существующие сегодня кое-где программы "Молодая семья" для всех желающих – профанация вернее глумление, ею мистическим образом спешат воспользоваться к примеру "переехавшие из Махачкалы семьи граждан России арабского происхождения". Ещё на слуху недавняя весть из Чечни, где при 90%-й безработице начали выдавать ипотеку на 50 лет, выплата 700 р/мес.
Сами мы имеем к этому только то отношение, что мы эти программы оплачиваем. Смайлик не ставлю.

Shpongled, "бриллианты" своей гумзаботой довели численность небриллиантов до 92% населения Земли.


Проблема в том, что свинья - плохой свиновод. :D

Alex 29.04.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от Steen
Проблема в том, что свинья - плохой свиновод.


Я думаю, что это просто гуманитарный подход к вопросу. ИМХО, каждого гуманитария нужно после выдачи диплома приводить в автомастерскую, давать двигатель, инструменты и говорить: разбери и собери. Не можешь ? Так вот, социальное устройство в тысячу раз сложнее. Ты можешь пробовать там что-то понять, но не надо там ничего регулировать.

Минимум насилия над личностью, а пользы много.

Steen 29.04.2010 16:21

:D Класс!!!

Если не поймёт, можно попросить его высадить на горшки среднюю группу детсада.... Хотя это уже - садизм! :D

Coral sand 29.04.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от Alex
Так вот, социальное устройство ... не надо там ничего регулировать.

Нет, ну нельзя согласиться что ничего не надо регулировать. Надо, но - помня например об интересах развития цивилизации.

В качестве отрицательного примера вмешательства вспоминается всё та же хрестоматийная бездумная помощь Европы/СССР слаборазвитым странам в 1960-х в борьбе с детской смертностью от голода и болезней, - когда был нарушен естественный тысячелетний баланс. В результате поголовье первобытных обществ Азии, Арабии, Африки пошло в рост экспоненциально.
За 40 лет забот имеем: полтора миллиарда китайцев-штрейкбрехеров или миллиард бессмысленных индусов, живущих на одну бесплатную лепёшку в день или тех же арабов-террористов, в благодарность планирующих захват Европы.

Steen 30.04.2010 09:06

Если так уж хочется что-то регулировать - регулируйте самого себя. Своё поведение, своё потребление, своё мышление....

Steen 30.04.2010 11:19

Цитата:

Сообщение от Shpongled
***Кстати, налицо этологический феномен. Дрон и за меньшие проделки получал немедленный бан.

Да. Видимо, Дрон просто более одиозен, на него больше внимания обращают. Этот товарищ более заурядный.... Обыкновенный фашист: кого ссейчас этим удивишь.

Кстати, у Дольника написано о корелляции актов вандализма и социальной напряжённостью. По моим наблюдениям, корелляция если и есть, то непрямая. Так же как между уровнем жизни и господствующей идеологией. Более тесная связь между уровнем жизни, на который субъект претендует и идеологией, чем между ней и реальным уровнем. То есть, опять выходы на иерархию.... Или у меня уже сдвиг восприятия?

Coral sand 30.04.2010 12:30

Прошу извинить если что.
Как человек европейской культуры стараюсь быть вежливым, но конечно глум итп в текстах моих порой присутствует, не отрицаю. Постараюсь подкорректировать лексику.

Steen 30.04.2010 14:45

Игорь, опять судачим, и опять творческие проблемы, а не реальный экономический результат....

Steen 30.04.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Ни асилил :)


Простите. Страдаю неряшливостью. В том числе в выражении мыслей, осоливо тех, которые не до конца понимаю. :)

Идеология, любая, это в том числе ОПИСАНИЕ образа жизни. Ну, вот, допустим, нам в детстве и юности рассказывали, как хорошо мы будем жить при коммунизьме, мериканьским бэбям - как они "сами себя сделают" и т.п. Субъект выбирает такую идеологию, которая описывает образ жизни, которого он, субъект, по его мнению заслуживает. Немцы в своё время считали, что они реально заслуживают повелевать миром. Включая работников каких-нибудь мастерских и батраков на фермах. Англичане до сих пор не отделались от "миссии белого человека" - нести туземцам, понимашь, культуру.... И никакое бибиси им никак внушить не может, что туземцам их АНГЛИЙСКАЯ культура всё равно что зайцу стоп-сигнал. И даже намного хуже, поскольку значительная часть туземцев после внедрения "культуры белого человека" тупо вымерла. Но большинству англичан до сих пор кажется, что они заслуживают (повелевать миром после Второй Мировой у них вслух не выговаривается....) внедрять свою самую правильную культуру в тёмные эскимосско-папуасские массы.... При этом реально носитель идеологии может быть ... ну просто никем, понимаете? В материальном, профессионльном, нравственном плане. Налицо одни голые иерархческие притязания. Преъявляемые к большей части человечества по любому СЛУЧАЙНОМУ признаку: национальному, расовому, классовому, возрастному, половому, наличию бородавок на видимых частях тела....

louse - academician 15.06.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Дабы быть последовательным, постарайтесь также не использовать больше арабских цифр.


Начертание цифр, которыми мы пользуемся на самом деле родом из Индии, а истинно арабские цифры мы не понимаем. Можно взять арабский алфавит в ворде и попробовать. Сэфер-хамса-сэфер.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:44.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot