здесь покороче про продолжительность жизни
http://lovehorse.3dn.ru/news/2007-10-09-1

Я мясо ем. И комариков убиваю. Кота в квартире держу, точнее, у меня в квартире проживает кот. Сам пришёл лет шесть назад и попросился у нас жить. На него посмотрели, купили ему пластиковую синюю миску, положили на древнюю швейную машину старое одеяло и прибили к стене кусок жёсткого ковра - когти драть. С тех пор и живёт. Хочет - дома спит, хочет - по помойкам шляется....

Анфиса, вопрос здесь, скорее, философский, и я опасаюсь обсуждать его с Вами по причине Вашей крайней молодости.

Я вполне приемлю, если животных держат ДЛЯ НУЖД, даже на мясо. А вот участие животных в наших иерархических играх - не приемлю. Это спорт, разведение "модных" пород, содержание животных "для престижа", проведение различных конкурсов и выставок для определения "самого крутого" и так далее и тому подобное.... Человеческие иерархические игры, как правило, очень грязны, гораздо более грязны, чем иерархические отношения других животных. И другие животные посторонних в своих ранговых боях не используют.... Сами дерутся, кто сильнее, хитрее, изворотливее - того и тапки...

Э-э-э-э!!!:D Я бы папрасила!...:D

Есть еще отличные рабочие немецкие овчарки, которые и на снегу в пятнадцатиградусный мороз по два часа валяются, и в воду лезут, как только лед сойдет, и на жаре носятся как придурошные и после этого !!! вяжутся, вынашивают и рожают самостоятельно. И живут отдельные особи до 18 лет! Кста, некоторые даже выставляются не в последних рядах, но это уже вторично:D

Есть лабры-спасатели с такими мозгами, что человекам отдельным и не снилось. И тоже живущие-вяжущиеся-рожающие. И при всех бесконечных стрессах в спасательской работе доживают до старости с непокалеченной психикой. Правда, эти на выставках таки да, скорее проиграют.

Это первое, что на ум пришло:cool:

А есть и инвалиды физические и душевные, и живущие по пять-семь лет. Из коммерческого разведения.

Я о том же. Пока животных держат или разводят для работы - и с ними и с нами всё нормально. Даже если эта работа заключается в том, чтобы быть компаньоном какой-нибудь строй деве.... А как только из иерархических соображений - для спорта, из престижу (именно на этом играют коммерсанты) - сразу проблемы и у животных, и у владельцев, полагаю....

Я с ним не шляюсь, поэтому не могу точно сказать, где именно он бывает, знаю только, что он ходит в соседние дворы петь хором и драться. :) И в подвал. А спит на своей подстилке, место он сам выбрал - на швейной машине. Хотя, конечно, и гладится лезет, и в постели любит поспать иной раз...

Боюсь, я не смогу объяснить Вам разницу между компаньоном и престижной игрушкой....

Нет, типа вопрос сложный. А у Вас вряд ли большой опыт отношений, чтобы понять разницу между субъект-субъектными и субъект-объектными отношениями "на своей шкуре". Но, могу попробовать.

Компаньон - это субъект, то есть при отношениях к нему относишься как к личности, с учётом личностных качеств. Даже если они причиняют определённые хлопоты и неудобства. С личностью - как иначе? :)

Игрушка - объект, при отношениях с игрушкой личностные качества не учитываются, или предпринимаются энергичные попытки "переделать" их под свои потребности.

Кастрировать кота, чтобы он доставлял меньше хлопот - это как раз пример субъект-объектных отношений. Конечно, всё делается под предлогом: "ему же будет лучше". ;) Этот предлог используется всегда. Поэтому большинство людей просто звереют, услышав: "Это в твоих же интересах!" - и правильно делают. :D

Как ни странно, мы можем видеть многочисленные примеры субъект-субъектных отношений людей с предметами неодушевлёнными (машиной, компьютером), и субъект-объектных - с другими людьми. "Объект" в таких случаях испытывает смутное (а иногда и вполне определённое) ощущение что его ... используют.

Для гуманистов:


http://pogoda.mail.ru/article.html?id=44049
"Стоит ли отказываться от мяса ради будущего Земли

По мнению многих экологов и вегетарианцев, для экономии ресурсов, решения проблемы голода и спасения Земли от глобального потепления необходимо отказаться от употребления мяса или хотя бы сократить долю животных продуктов в рационе. По данным ООН, в мире ежегодно потребляется 280 млн. тонн мяса, 700 млн. тонн молока и 1,2 млрд. яиц. Чтобы произвести такое количество животных продуктов, затрачивается много воды и растительного сырья, занимаются плодородные земли, а отходы животноводства засоряют обширные территории. На прокорм скота тратится около трети мирового урожая зерновых.

По мнению Тары Гарнетт (Tara Garnett), исследователя из британской организации «Food Climate Research Network», массовый отказ от мяса лишь незначительно повлияет на экологическую обстановку Земли. Она объясняет свою точку зрения тем, что после отказа от животноводства посевные площади не сократятся, так как при отсутствии животных продуктов людям придётся потреблять значительно больше растительной пищи. Кроме того, отказ от животноводства приведет к тому, что человечеству придётся искать замену коже и шерсти, а производство синтетических материалов намного опаснее для окружающей среды, чем содержание крупного рогатого скота."

Это Вы решили просветить присутствующих вегетарианцев?:)
Я могу Вас материалом на тему вредности мяса, во всех отношениях, не говоря уж о моральной стороне (мораль на форуме этологии. равно как и нравственность рассматроивать не буду) завалить. Весь сайт защитников прав животных "ВИТА" к моим услугам со всеми ссылками, авторитетными мнениями. :)

[IMG][/IMG]
]

какие бы сигналы Вы хотели?

этот - что значит:


или эти:

а это, спешиал фор Sher :

вот Вам невербальный сигнал от голой лошади, переведите, плиз:

этот случай по ТВ показывали..

а, что, вставлять фотки сюда не умеете?

ага, Афигела от счастья.. а копыта в кучу собрала..
все с ней хорошо, если вы действительно о лошади беспокоитесь..

блин.. Вам про реакцию Флемена - разъяснять.. я же знаю, что Вы меня провоцируете.. и сами знаете..

Присоединяюсь к просьбе! Ничего не знаю про лошадей.
Анфиса хватит спорить о пустом -переходите к ликбезу (моему хотя бы):)

мне же тоже интересно..про Лужкова..


Бог мой, вы зря меня про лошадей спросили.. меня как вулкан прорвать может.. и так еле сдерживаюсь:eek:

какие сигналы.. я же не этолог.. и имею дело в основном с лошадьми не табунного содержания..
хотя был небольшой опыт работы с небольшим табуном, где были кобылы с жеребятами и Жеребец..
Жеребец..с табуном .. это ваще отдельный разговор..
если у него нормальные табунные жеребцовсие инстинкты.. это жесть..
он пытается "ликвидировать" всех других жеребцов в округе..если они хоть как-то проявляют интерес к его табуну..
был рабочий жеребец (его не кастрировали, так как использовали как пробника), тягал целый день телегу.. а другой - Производитель ходил со своими кобылами на "пастбище" (в кавычках, так как фактически это просто пустырь)..
Производитель ходил с задранной башкой и все время демонстрировал воинственность, а тот (работяга) проходя мимо в телеге тоже призывно ржал.. и в конце концов этот сволочь напал на него прямо в телеге.. народ жердями по ним колотили, чтобы разнять..
теперь этот работяга молча ходил и только исподтишка поглядывал в сторону кобыл..

Производитель с кобылами заботится о жеребятах.. "ругает" их, если отстают.. у него (по моим наблюдениям) есть любимые кобылы.. кобылы в "охоте" ругаются с остальными кобылами и "грязно"(шутка) домогаются жеребца... а жеребец кроет кобылу тока когда сам решит.. (типа перед самой овуляцией.., хотя охота у кобыл продолжительная, до 10 дней..)..

кстати, когда жеребец решит крыть кобылу, он жеребенка, если тот будет крутиться под ногами - зашибет намеренно.. умные жеребята.. сразу в стороны разбегаются, когда жеребец начинает "жеребцовать" с кобылой..

Мы тоже гоняли молодняк на корде, и пугали его. Ну, то есть, один держал корд, стоял в центре, лошадь бежала по кругу, а другие пугали: хлопали полотенцем, или махали чем-нибудь. В конце концов лошадь понимает, что нужно держаться ближе к человеку, который держит повод (её же перестают пугать, когда она подходит), и через пару сеансов он может делать с ней почти всё, что угодно. Только корд не стоит просто в руках держать. :D :D :D

сейчас таких дядек много, говорят..
самый известный из них Пат Парелли.. http://www.horseworld.ru/?article=322
но, наши старые тренеры говорят, что умнее нашего знаменитого дедушки Дурова еще они не видели, не читали, не встречали..

а Пат Парелли, говорят был раскручен своей женой.. он удачно женился, до этого был совершенно неизвестным человеком..а она оказалась очень талантливой пиарщицей..уловила на чем можно раскрутить своего мужа (ниша была свободна на то время, ниша -"новых" отношений с лошадью)... распиарила Пата, хотя его методы были известны задолго многим знаменитым лошадникам, дрессировщикам и пр. ...

не... это какая-то деза...

что значит, растут в огромных табунах и их "берут" на скачки..из вольного выпаса...

нет... это у нас до сих пор в Ростовской области в конных заводах: Зимовниковском, Им. Первой Конной Армии, им. Буденного - лошадей растят в вольных табунах..(сейчас табуны резко сократились)
а потом вылавливают 2-х, 3-х леток и пытаются заездить и продать..
у нас сейчас стоит из Буденного такой.. дикарь..

Вообще буденновская и донская порода очень хороши.. но методы выращивания делают их очень трудными в обращении, поэтому наши спортсмены сейчас кормят западное коннозаводство , таща оттуда лошадей..

в США индустрия коннозаводства на высочайшем уровне.. и нет ни одной (кроме сохранившихся мустангов) лошади, которая не приучается к человеческим рукам с самого рождения.. Закон - на 3-х дневного жеребенка надевают недоуздок и приучают ходить в поводу за человеком, давать ножки, позволять себя чистить. и т.д.
Хотя большую часть времени кобылы с жеребятами находятся на пастбищах..т.к. без пастбища нельзя вырастить полноценную лошадь.. но на определенное время их пригоняют в конюшни, специальные загоны.. и пр. где с ними "занимаются"..

а скачки - это вообще отдельный разговор...
лошади, участвующие в скачках - это только определенные породы, во-первых; и строжайший, продуманный тренинг сразу после отъема жеребят от кобыл в 6-8-ми месячном возрасте, во-вторых;
я уж молчу про технологии кормления, содержания, Плем. работу и пр. ...

есть индустрия выращивания лошадей для родео.. вот там поддерживается определенная "дикость" у лошадей, хотя, для того,чтобы они брыкались, все равно натягивают веревку под пузом ближе к паху и приучают бурно реагировать на ее натягивание.. а так, в руках эти лошади спокойно дают себя водить, уводить..

это все правильные слова..верно понимать "мимику" лошади - половина дела в обращении с нею,
хотя про имитацию звуков.. это как-то загадочно, я не понимаю..

работа на корде - неотъемлемая часть работы многих спортивных лошадей..
В коневодстве вообще-то говорят - корда, а не корд..

Работа на корде - это движение по кругу вокруг держащего ее человека..
применяют для разминки лошади, для того, чтобы она "выпустила" пар перед работой под седлом.. и пр.

такие приспособления, где лошадь "гоняют" без корды "на свободе" есть во многих коневодческих хозяйствах.. называются "бочка" (круглые без углов..)..
в принципе, и просто в манеже лошадь можно погонять по кругу без корды.., если он небольшой - 20м на 20м, например..
Такая работа полезна лошади..дает возможность расслабиться и больше доверять человеку(если есть проблемы в этом плане) и, как правило, в таком пространстве лошадь всегда подходит к человеку после того как набегается.. она так приучена, если не приучена, ее учат.

а такие мастера, которые справляется с проблемным поведением лошади существуют за рубежом и их приглашают "поправлять" поведение..
у нас таких.. пожалуй, фиг найдешь.. но, точно есть одна (по крайней мере ) - Софья Баскина, которую приглашают за немалые деньги исправлять "дурные" привычки лошадей.. ее данные есть в инете

Неэтолог, я понятия не имею, какие задачи перед собой и лошадью ставил "тот дядечка" И есть ли разница между этими двумя подходами. Тем более - принципиальная. Мы гоняли молодняк с целью приучить его держаться около человека и доверять ему. Ограждения у нас никакого не было, дело было не а манеже, а просто в степи, поэтому гоняли на корде. Не на корде даже, а просто не верёвке, помню, лохматая такая была.... Принцип такой: лошадь пугали, и переставали пугать, когда она приближалась к человеку, который держал повод. Он её, естественно успокаивал, разговаривал с ней, охлопывал, короче, проявлял заботу. :D Лошадь очень быстро понимала, что человек, который держит повод - "свой". :) И его лучше слушаться. И держаться "в случае чего" - поближе. :)

ну, не знаю....
чтобы гонять на корде надо, как минимум, надеть недоуздок(без железа во рту) или уздечку (с железом во рту) на лошадь, то есть лошадь уже должна была подпускать человека...то есть быть оповоженной и доверять человеку...

или вы лассо накидывали ... но, тогда вы бы не удержали лошадь... даже втроем, впятером ...(300-500кг живой массы + ее мощность), не то, что гонять ее по кругу..
или вы жеребят гоняли?

На недоуздке, конечно. Их надевали ещё весной, до того, как выгоняли на выпас. Жеребята годовалые-полуторагодовалые. Там же рабочие лошади, никаких тренеров не было, никто специально с жеребятами не возился.

годушки.. полуторники.. до 300 кг, наверно. В принципе на недоуздке, можно с трудом удерживать, если были не оповожены до этого.

ну.. да.. интересно..

Строго говоря, просто в руках верёвку держали только когда хотели похвастаться силой и ловкостью. :D В основном, конечно, привязывали к колу, см 40 высотой. Метрах в трёх от кола привязывали ещё конец, его и держали в руках, чтобы направлять движение и поднимать "свой" конец, чтобы на кол не наматывался. Верёвка, конечно, скользила, но иной раз и наматывалась, если не следить.

Но были желающие и просто в руках подержать. Даже удерживали иной раз.... :D Там компания молодых парней и подростков, Вам, думаю, это трудно понять, но можно. :D :D :D Тоже - ранговое поведение. :D

За кол.. а-аа ..теперь понятно..
а то я думала - как же вы в руках дикарей удерживали на недоуздках..
про колы - сложная конструкция, я так и не сложила в голове картину про второй кол, конец и как эта конструкция работает..
удержать 150-300 кг +сопротивление молодой лошади..это очень трудно.. силища нужна...

Там был один кол. К нему привязывали верёвку, на другом конце - лошадь. Метрах в двух от кола к верёвке - ещё верёвку, и эту, вторую верёвку держал человек, внатяжку, чтобы "вести" лошадь. Иначе основная, хоть и скользила по колу, но рано или поздно цеплялась и наматывалась.

почему такие Большие лошади слушаются таких Маленьких детей?

еле-еле нарисовала.. так, что ли?

Дурова как учебное пособие изучают на западе..

А у нас он совсем не "раскручен".. кто знает о Дурове и его методах более-менее внятного что-нибудь?
и литературы (в библиотеках, книжных магазинах) о нем нет практически.. ни советской, ни нынешней..

а, про Парелли только ленивый не наткнется...

я так совсем не думаю..
1) никто практически в России про Дурова и не знает.. не то, что он круче или не круче..
2) за рубежом в цирках больше дрессированных животных, чем у нас


ну, что Вы.. Вы были когда-нибудь за кулисами? с дрессировщиками общались? я с Запашными общалась и их работу наблюдала..

повела ухом, подняла губу - мне кажется это слишком просто и очевидно..

ну, что неясного в том, что лошадь движет ушами.. если Вы на ней едете верхом и уши слегка повернуты назад и чуть прижаты- лошадь напряжена, сердится, ищет момент "выкинуть" что нить.. как только ушки встали, шевельнулись - пошло расслабление и доверие..

если Вы про состояние в табуне спрашиваете, то лошадь в норме всегда слегка прядет ушами.. на любой раздражитель ухо (если слабый раздражитель) или оба и голова поворачиваются в сторону раздражителя.. прижатые уши- недоверие, агрессия, напряженность.. торчком - внимание заинтересованность..
я не знаю про что именно Вы спрашиваете?

подняла губу- реакция Флемена что ли ?
Это - анализ запаха, некоторый кайф... это имели ввиду?

не.. про рыб не знаю...

обаяние Запашных - это нечто, конечно... ваще..
если рядом стоять - можно и свихнуться от их флюидов...

но жестокости я не видела в их работе..
а они дрессируют тигров, львов, лошадей, обезьян.

Они говорят, что лошадь опаснее тигра..

может, здесь Вы говорите о поднятии губы - не как при реакции Флемена, а как признак агрессии?
просто, насколько я знаю РФ - это всегда анализ запаха и,если, он от самки (и не только) - немного кайфа...