Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Терроризм как яркое свидетельство актуальности этологии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3403)

Sonta 28.07.2011 12:05

Цитата:

Сообщение от нииэтолог

Уважаемые форумчане, что могло бы общество делать дабы избежать этой трагедии?

Еще можно запретить фильм "звездные вийны"!
Извиняюсь за цинизм.

Sphairos 28.07.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Дилетант
1. А кто именно будет определять, что есть хлам, а что можно оставить?
2. Что именно Вы отнесли бы к хламу?


1. Мировой Технократический (или Научный) Совет, главный политический институт объединенного Мирового (или Планетарного) Правительства.

2. Например, ужас:

Цитата:

З. Фрейд
ВВЕДЕНИЕ В ПСИХОАНАЛИЗ
ДВАДЦАТЬ ПЯТАЯ ЛЕКЦИЯ
СТРАХ
...
О страхе можно много рассуждать, вообще не упоминая нервозности. Вы меня сразу поймете, если такой страх я назову реальным в противоположность невротическому. Реальный страх является для нас чем-то вполне рациональным и понятным. О нем мы скажем, что он представляет собой реакцию на восприятие внешней опасности, т. е. ожидаемого, предполагаемого повреждения, связан с рефлексом бегства, и его можно рассматривать как выражение инстинкта самосохранения. По какому поводу, т. е. перед какими объектами и в каких ситуациях появляется страх, в большой мере, разумеется, зависит от состояния нашего знания и от ощущения собственной силы перед внешним миром. Мы находим совершенно понятным, что дикарь боится пушки и пугается солнечного затмения, в то время как белый человек, умеющий обращаться с этим орудием и предсказать данное событие, в этих условиях свободен от страха. В другой раз именно большее знание вызовет страх, так как оно позволяет заранее знать об опасности. Так, дикарь испугается следов в лесу, ничего не говорящих неосведомленному, но указывающих дикарю на близость хищного зверя, а опытный мореплаватель будет с ужасом рассматривать облачко на небе, кажущееся незначительным пассажиру, но предвещающее моряку приближение урагана.

При дальнейшем размышлении следует признать, что мнение о реальном страхе, будто он разумен и целесообразен, нуждается в основательной проверке. Единственно целесообразным поведением при угрожающей опасности была бы спокойная оценка собственных сил по сравнению с величиной угрозы и затем решение, что обещает большую надежду на благополучный исход: бегство или защита, а может быть, даже нападение. Но в таком случае для страха вообще не остается места; все, что происходит, произошло бы так же хорошо и, вероятно, еще лучше, если бы дело не дошло до развития страха. Вы видите также, что если страх чрезмерно силен, то он крайне нецелесообразен, он парализует тогда любое действие, в том числе и бегство. Обычно реакция на опасность состоит из смеси аффекта страха и защитного действия. Испуганное животное боится и бежит, но целесообразным при этом является бегство, а не боязнь.

Итак, возникает искушение утверждать, что проявление страха никогда не является чем-то целесообразным. Может быть, лучшему пониманию поможет более тщательный анализ ситуации страха. Первым в ней является готовность к опасности, выражающаяся в повышенном сенсорном внимании и моторном напряжении. Эту готовность ожидания следует, не задумываясь, признать большим преимуществом, ее же отсутствие может привести к серьезным последствиям. Из нее исходит, с одной стороны, моторное действие, сначала бегство, на более высокой ступени деятельная защита, с другой стороны, то, что мы ощущаем как состояние страха. Чем больше развитие страха ограничивается только подготовкой, только сигналом, тем беспрепятственней совершается переход готовности к страху в действие, тем целесообразней протекает весь процесс. Поэтому в том, что мы называем страхом, готовность к страху (Angstbereitschaft) <<В современной психологической литературе для обозначения этого понятия употребляются термины "тревога", "тревожность". - Прим. ред. перев.>> кажется мне целесообразной, развитие же страха - нецелесообразным...
http://magister.msk.ru/library/philo...d/freud226.htm


А по большому счёту -- почти всё, что представляет собой человек, может быть, 99% .



(сказанное является, само собой, моим наисубъективнейшим имхо пополам с юмором)

Sphairos 28.07.2011 17:51

Цитата:

Признаться, первый пункт поразил меня в самое сердце. Второй - в печень. Ну, а" по большому счету" вообще остановил дыхание П. С. Надеюсь, все невинно пострадавшие в ранговых поединках сполна отомщены

Мне было очень важно узнать ваше мнение. :)

Дилетант 28.07.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от Sphairos
1. Мировой Технократический (или Научный) Совет, главный политический институт объединенного Мирового (или Планетарного) Правительства.

2. Например, ужас:

А по большому счёту -- почти всё, что представляет собой человек, может быть, 99% .

(сказанное является, само собой, моим наисубъективнейшим имхо пополам с юмором)


За половину юмора спасибо, с удовольствием посмеялся. Теперь об оставшихся 50%.
Все-таки, как будет формироваться этот самый «Мировой Технократический (или Научный) Совет, главный политический институт объединенного Мирового (или Планетарного) Правительства»? Кто в него войдет?
Если 99% человека пойдет в мусор, то что будет представлять собой оставшийся 1%?
И что будет представлять это новое существо, в котором останется 1% от человека?
Не мало ли этого процента, надо ли чем-нибудь дополнить и чем именно?

Sphairos 28.07.2011 19:37

Давайте это обсудим в отдельной теме.

Сейчас, в любом случае, все усилия должны быть направлены на продвижение проекта мирового правительства.

Движение началось уже давно:
Цитата:

В работе "Каков путь к миру?" (1936 г.) Рассел отстаивал ту точку зрения, что ввиду появления новых мощных средств уничтожения любая будущая война приведет к полному исчезновению Европы. Время от времени он - до той поры настроенный крайне антиамерикански - даже высказывал мысль о том, что для Европы лучше подпасть под влияние США, нежели быть уничтоженной. Единственным реальным средством спасения человечества он считал создание единого мирового правительства, которое обладало бы монополией на все виды оружия [20].

С 1938 по 1944 г. Рассел читал лекции в различных университетах США, там же были созданы две его фундаментальные работы: "Исследование значения и истины" (1940 г.) и "История западной философии" (1945 г.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/RSL/BIORUSS.HTM

Цитата:

Бертран Рассел был проницательным диагностом и лучше других видел опасные недуги, угрожавшие обществу. Но рецепты их лечения, предлагаемые добросердечным английским аристократом, зачастую были чересчур наивны. Он мечтал о тайной организации ученых, которая разработала бы особую «сыворотку доброты» для впрыскивания государственным лидерам. О едином и справедливом Мировом правительстве. О временах, когда каждый желающий сможет отправиться в Гималаи или на Северный полюс, и люди будут удовлетворять природное стремление к авантюрам, не ввязываясь в войны…
http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/russel.php


Сейчас эта идея -- основная точка приложения усилий лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил.

На собираемом Вацлавом Гавелом в Праге "Форуме-2000"

Цитата:

The idea for the Forum 2000 Conference originated in 1997, when former Czech President Václav Havel, Nobel Peace Prize Laureate Elie Wiesel, and philanthropist Yohei Sasakawa invited world leaders to Prague to discuss the challenges humanity was facing on the threshold of a new millennium. Since then, Forum 2000 evolved into a successful and widely recognized conference series, where distinguished guests continue to address a diverse international community on topics ranging from religious dialogue to human rights and national security.
http://www.forum2000.cz/en/projects/...0-conferences/

ставшем одним из основ движения за мировое правительство, эта идея уже более 10 лет обсуждается и разрабатывается.

Фактически, "Пражская декларация"

Цитата:

"Итоги работы Форума за пять лет подведены в Пражской Декларации, обращенной к государствам, международным институтам и всем "людям доброй воли".

является программным документом проекта создания единого мирового правительства, вот одно из её положений:

Цитата:

"В текст Декларации вошла поправка Григория Явлинского:

Статья 10. Всеобщее начальное образование

Организация Объединенных Наций вместе с другими международными организациями и правительствами стран-членов ООН должны реализовать программу, которая гарантирует доступное начальное образование детям всей планеты в целях уничтожения невежества, нищеты и терроризма, который произрастает на этой почве."
http://www.yabloko.ru/Press/Docs/200...ga-Speach.html


Конечно, это дело будущего --

Цитата:

Вячеслав Иванов: «Я сторонник перехода к мировому правительству»
...
— Вы участвовали в Форуме-2000 у Гавела, где речь шла и о мировом правительстве. Почему этот проект не состоялся?

— Ну, мировое правительство в прямом смысле вещь проблематичная. ООН, а это как бы и есть объединение правительств, не может решить общемировые проблемы. Нужно объединение внегосударственных организаций.
...
— Довольно спокойно, потому что я сторонник быстрого перехода к мировому правительству, когда границы ничего не значат. Иначе человечество может погибнуть. И вполне скоро. А если это нужно делать, то неважно, где человек работает.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color22/05.html

Сорос и другие либеральные деятели уже воплощают этот проект:

Цитата:

Сорос пришел в Human Rights Watch не один. Членами комитетов советников HRW и ее «дочерних» секций стала жена Сороса — Susan, вкладчики его инвестиционного фонда Quantum Fund — мультимиллионеры John Gutfreund и John Studzinski, жена менеджера этого фонда, миллиардера Stanleу Druckenmiller — Fiona Druckenmiller, и даже сотрудники компаний и фондов, принадлежащих Соросу, известные политологи Barnett Rubin и William D. Zabel, а также дипломат Warren Zimmermann. Ряд сотрудников HRW пошли работать в соросовские структуры, оставаясь в руководстве Human Rights Watch:
(Open Society Institute).
...
Фактически Сорос выступает за создание мирового правительства как «коалиции открытых обществ, которая возьмет у ООН ее функции и превратит Генеральную Ассамблею в истинную законодательную власть, поддерживающую международное право»
http://www.sps.ru/forum/read.php?2,51282
(статейка в целом дурацкая, слишком ангажированная -- нет времени более вменяемое искать)

Цитата:

Вячеслав Вс. Иванов для МН. 13 октября 2006 г.
"Или человечество по-настоящему объединится, или его не будет"

Я вам скажу, что в общем виде я совершенно серьезно принимаю тезис покойного Сахарова о том, что в ближайшее время нужно думать о мировом правительстве. Это не значит, что мы должны выбирать одного президента для всех. Необходимо добиться того, чтобы по нескольким основным вопросам принимались общие решения. Без этого мы никуда не двинемся.
http://globalization.su/planet_in_ch...163150229.html


Фактически, ДСК "напал на горничную" именно за то, что на выступлении несколько месяцев назад назвал себя "политиком-социалистом" и выступил за создание глобальной системы экономико-социально-политической регуляции.

Цитата:

Стремление каждой страны достичь низкого бюджетного дефицита, бурного экономического роста, свободного неподконтрольного финансового рынка, либеральных налогов привело к тому, что мировой экономический кризис стал неизбежен. МВФ призывает создать такую глобальную экономику, в которой станет меньше рисков и неопределенности, финансовый сектор будет регулироваться государством, а доходы и блага будут распределяться по справедливости. Странам нужно продолжать начатый процесс глобализации, но сама глобализация должна стать иной - не капиталистической, а «справедливой и с человеческим лицом». Эксперты «НГ» увидели в этих призывах отголоски социалистических идей и чуть ли не попытку построить очередной Интернационал.
http://www.armtown.com/news/ru/nws/20110406/54212/


Во Франции как раз тогда на первом этапе (а потом на втором) победили социал-демократы из Parti Socialiste

Цитата:

Как заявил корреспонденту ИА REX публицист из США Михаэль Дорфман, Доминик Стросс-Кан давно это говорит, в интервью, в беседах, но сейчас, вероятно, это говорит официально потому, что он готовится к битве за кандидата на пост президента от социалистической партии Франции, где эти сантименты очень сильны: «Он имеет все шансы, тем более, что Саркози непопулярен и в Ливии пошло не совсем как по маслу. Разве что истории с женщинами Стросс-Кану могут угробить карьеру, даже по французским меркам он слегка перебарщивает. Единственно, раньше в Европе это называли англо-саксонской моделью свободнорыночного корпоративного капитализма, а он не хотел обидеть своих европейских партнёров, а потому его политтехнологи изобрели термин „вашингтонский консенсус“».


И т.д. :)

Цитата:

Киевский политолог Андрей Ваджра, комментируя корреспонденту ИА REX выступление Стросс-Кана, отметил, что оно произвело эффект разорвавшейся бомбы: «У слушателей могло сложиться впечатление, что МВФ захватили восставшие из могил члены Коммунистического интернационала, чтобы их лидер на фоне мирового кризиса мог провозгласить с высокой трибуны некий революционный манифест, призывающий к „отречению от старого мира“ и построению мира нового, справедливого, планово-регулируемого. В частности, Доминик Стросс-Кан заявил, что до кризиса все были уверены, будто понимают, как надо управлять экономическими системами. „Консенсус“ неустанно утверждал, что экономический рост напрямую зависит от отмены госконтроля в финансовой и экономической сфере. Однако на деле оказалось, что низкая инфляция, высокий экономический рост, слишком свободный и никому неподконтрольный финансовый рынок ведут к финансово-экономической катастрофе. В связи с этим важным выводом глава МВФ, не стесняясь революционного пафоса, констатировал: „Вашингтонский консенсус с его упрощёнными экономическими представлениями и рецептами рухнул во время кризиса мировой экономики и остался позади“. Подобные слова не просто режут слух, но звучат несколько комично, так как МВФ — это один из главных бастионов идеологии „Вашингтонского консенсуса“ и основной инструмент навязывания этой идеологии всему миру. А получается, что глава МВФ выступил против того, чему два долгих десятилетия служит возглавляемый им сейчас Международный валютный фонд».
http://www.iarex.ru/articles/14302.html


Как именно нужно формировать технократическую власть или власть учёных и воплощать в жизнь контовский проект "La Religion de l'Homme", "Религии Человечества (или Человека)" (взамен существующей "Религии бога" ("se substitue à la "religion de Dieu"), в которой главной ценностью и святыми станут, соответственно, наука и великие научные открытия и великие умы человечества, в первую очередь -- великие учёные (о чём писал О. Конт ещё в первой половине 19-го века), -- вопросы к будущему.

А здесь давайте не будем продолжать об этом.

Sphairos 28.07.2011 20:28

Цитата:

Если 99% человека пойдет в мусор, то что будет представлять собой оставшийся 1%?
И что будет представлять это новое существо, в котором останется 1% от человека?
Не мало ли этого процента, надо ли чем-нибудь дополнить и чем именно?


Об этом тоже давайте в отдельной теме.

С телом понятно. Оно слабое и уязвимое. Ещё можно убрать мозг, он человеку не нужен ни для чего. :)
Серьёзно, смотрите сами:
ctac.livejournal.com/26748.html

или вот:

Цитата:

В Америке задержан человек без головы




Американская полиция арестовала преступника, у которого отсутствует большая половина черепа и лоб. Как сообщают британские СМИ, 25-летнего Карлоса Родригеса обвиняют в занятии проституцией, торговле наркотиками и вооруженном ограблении.
Преступник с нестандартной внешностью был арестован в городе Майами в американском штате Флорида. В полиции К.Родригеса сфотографировали для анкеты. Эти снимки были выложены на официальный сайт СИЗО города Майами, откуда быстро попали в Интернет, где вызвали бурную дискуссию - пользователи Всемирной паутины начали спорить по поводу подлинности этих фотографий.
В пользу аутентичности этих снимков говорит тот факт, что они сначала появились на официальном сайте СИЗО. Кроме того, сотрудник пресс-службы этого учреждения заявил, что лично видел подозреваемого. Отметим, что К.Родригеса пришлось освободить вскоре после задержания, так как у полиции не было прямых доказательств вины американца.
Напомним, что в августе этого года появилась информация о 12-летнем мальчике из Великобритании, у которого функционирует только левое полушарие мозга. Дело в том, что из-за редкого воспалительного заболевания мозга врачам пришлось "отключить" правое полушарие Льюису Буллу. После операции, в ходе которой хирурги разрезали мозг мальчика пополам, ребенок быстро поправился и встал на ноги.

http://daypress.ru/1334/policiya-ar...olovinoj-golovy
ещё фото: http://fishki.net/commentall.php?id=79407



И.С. Кон пишет во "Введении в сексологию", что мыши ведут нормальную жизнь и легко осуществляют репродукцию даже с хирургически удалёнными 80% мозга.

В общем, много чего можно выбросить...

Дилетант 28.07.2011 21:24

Ичто, все это поможет преодолеть "врождённую мужскую потребность в агрессии" и уничтожит угрозу терроризма????????????
Все равно никому не позволю вырезать свои мозги и тело. Я вообще-то совсем не агрессивен, скорей совсем наоборот. Но, если кто-нибудь попытается уменьшить меня хотя бы на 0,000000000000001%, пристрелю и взорву кого угодно. Пусть даже это будут самые наилучшие из "лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил".

Sphairos 28.07.2011 21:38

Цитата:

Все равно никому не позволю вырезать свои мозги и тело. Я вообще-то совсем не агрессивен, скорей совсем наоборот.

Ну так всё ведь будет проходить демократически. Для "протестантов" будут созданы поселения, в которые будут водить детей и показывать, какими были наши "предки" :)

Sonta 29.07.2011 00:13

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Признаться, первый пункт поразил меня в самое сердце. Второй - в печень. Ну, а" по большому счету" вообще остановил дыхание :) П. С. Надеюсь, все невинно пострадавшие в ранговых поединках сполна отомщены :)

спасибо на добром слове;)

Sonta 29.07.2011 00:17

Естественный отбор даже вас вылечит))) и это обнадеживает!

Sonta 29.07.2011 00:22

Безусловно мировое правительство появится официально,и это будет самая жестокая диктатура какую знало человечество ...по моим предположениям будет уничтожено в относительно короткие сроки 50-60 лет 90% населения земли.

Sphairos 29.07.2011 01:51

Цитата:

Сообщение от Sonta
Безусловно мировое правительство появится официально,и это будет самая жестокая диктатура какую знало человечество ...по моим предположениям будет уничтожено в относительно короткие сроки 50-60 лет 90% населения земли.


Если не остановить исламофашистов, нелюдей-нацистов, обезумевших транскорпоративных дельцов, ни населения, ни самой Земли (в привычной нам форме) не будет.

нииэтолог 29.07.2011 03:37

Цитата:

Сообщение от Sonta
нииэтолог,пожалуйста сформулируйте Ваш вопрос логично..


Позвольте мне этого не делать, пожалуйста.

Нелогичность в вашем понимании избавила меня в этот раз от бана.
Кто хотел - тот понял.

Врожденная лень мешает мне , ну лень мне заводить новые ники и менять стиль. Поэтому прошу принять мою позу подставки.
Честно, в такую жару лень с Вами спорить, особенно осознавая вашу направленность на победу в диспуте.
Вы победили.
Я даже отказался от идеи предоставить Вам свое фото в позе подставки, дал отбой знакомому фотографу, он настаивал на реалистичности, прочитав дискуссию, а я не решился......... сочтя свой зад без трусов .........в общем, фотосессия не случилась.

Мне гораздо интереснее во всем с Вами соглашаться.
Я это уже сделал, процитировав Вас и снабдив месидж комментариями.

Разве наука побеждать этология учит нас спорить?
Отнюдь.
Она учит нас соглашаться и принимать точку зрения и поведение наблюдаемых, априори считая все увиденное нормой.
Позвольте мне следовать традициям этологии и наблюдать Вас принимая все за норму.

Споров и диспутов с Вами с моей стороны более не будет.
Хочу стать настоящим этологом.

нииэтолог 29.07.2011 04:23

Sonta, простите меня за то, что я использовал Вас в качестве "стены плача" или же "иконы для воззвания".

Мне просто показалось это удобным, просто совпало и визави (в данном случае Вы), просто помогли сформулировать мысль.
Ничего личного.
К Вам лично это не имеет никакого отношения.
Ну считайте мой месидж джазом, что ли, вариации на тему основной мелодии, ну как-то так.

Не обижаетесь?
Спасибо.

Теперь насчет логичной формулировки вопроса.

Что если сформулировать так:
- Агрессия накапливаться не может, поскольку это художественный образ.
Но может накапливаться мотивация.
Например, я хочу убить персонажа А за то. что он не согласился с моим мнением.

Этого недостаточно, чтобы убить........но персонаж А вчера не дал мне закурить.
Этого тоже недостаточно, чтобы убить.

Но сегодня, персонаж А утром пригрозил мне баном. И этого недостаточно, за это не убивают.

Но когда в обед персонаж А наступил мне на ногу и не извинился.......... тут все мои мотивации сложились воедино, умножились друг на друга, возвелись в степень и...........произошло непоправимое...........персонаж А перестал дышать.

Согласно науке побеждать психиатрии, дабы не попасть в тюрьму, а отправиться лечиться я должен сразу же после того, как персонаж А перестал дышать (ну допустим, мои руки слишком сильно сжали его горло)......... тут же рядом с бездыханным телом персонажа А лечь спать.

Не шучу, мне Валера подкинул методичку под авторством психиатров, ну так в там ясно сказано - ежели задушил и тут же лег спать в обнимку с трупом - стало быть невиновен, это было состояние "правильного" аффекта.
А вот если не уснул......то в тюрьму, братец, в тюрьму.

=========

Надеюсь, развлек Вас, теперь Вы точно не должны на меня обижаться.
Спасибо за понимание.

VPolevoj 29.07.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от Sphairos
Сейчас, в любом случае, все усилия должны быть направлены на продвижение проекта мирового правительства.

Движение началось уже давно.

Сейчас эта идея -- основная точка приложения усилий лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил.

На собираемом Вацлавом Гавелом в Праге "Форуме-2000" ставшем одним из основ движения за мировое правительство, эта идея уже более 10 лет обсуждается и разрабатывается.

Конечно, это дело будущего --

Как именно нужно формировать технократическую власть или власть учёных и воплощать в жизнь контовский проект "La Religion de l'Homme", "Религии Человечества (или Человека)" (взамен существующей "Религии бога" ("se substitue à la "religion de Dieu"), в которой главной ценностью и святыми станут, соответственно, наука и великие научные открытия и великие умы человечества, в первую очередь -- великие учёные (о чём писал О. Конт ещё в первой половине 19-го века), -- вопросы к будущему.

" На место современных правителей мы поставим страшилище, которое будет называться Сверхправительственной Администрацией. Руки его будут протянуты во все стороны, как клещи, при такой колоссальной организации, что она не может не покорить все народы.

Всеми путями нам надо развить значение нашего Сверхправительства, представляя его покровителем и вознаградителем всех нам добровольно покоряющихся.

Наше государство, шествуя путем мирного завоевания, имеет право заменить ужасы войны менее заметными и более целесообразными казнями, которыми надобно поддерживать террор, располагающий к слепому послушанию. Справедливая, но неумолимая строгость есть величайший фактор государственной силы: не только ради выгоды, но и во имя долга, ради победы, нам надо держаться программ насилия и лицемерия.

Поэтому не столько самими средствами, сколько доктриной строгости мы восторжествуем и закрепостим все правительства своему сверхправительству.

В действительности для нас нет препятствий. Наше Сверхправительство находится в таких экстралегальных условиях, которые принято называть энергичным и сильным словом - диктатура. Я могу по совести сказать, что в данное время мы законодатели, мы творим суд и расправу, мы казним и милуем, мы как шеф всех наших войск, сидим на предводительском коне. Мы правим сильною волею, потому что у нас в руках осколки когда-то сильной партии ныне покоренной нами. В наших руках неудержимое честолюбие, жгучая жадность, беспощадная месть, злобная ненависть.

От нас исходит всеохватывающий террор. У нас в услужении люди всех мнений, всех доктрин: реставраторы монархии, демагоги социалисты, коммунары и всякие утописты.

Мы всех запрягали в работу: каждый из них с своей стороны подтачивает последние остатки власти, старается свергнуть все установленные порядки. Этими действиями все государства замучены; они взывают к покою, готовы ради мира жертвовать всем; но мы не дадим им мира, пока они не признают нашего интернационального Сверхправительства открыто, с покорностью."


=======================================

Звучит очень знакомо, не правда ли? :rolleyes:

Во всяком случае, я где-то всё это уже слышал... :cool:

Sphairos 29.07.2011 13:59

У вас очень своеобразный круг чтения, VPolevoj.

Очень показательно, что вы привели именно эту цитату. Вы в полной мере подтвердили правомерность удаления другой цитаты, которую привели в этой теме. Которую мне и всем остальным обязательно нужно было посмотреть, чтобы понять, КАК В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ обстоят дела. Печально.

Иосиф Лахман. Протоколы сионских мудрецов - неумирающая фальшивка.
Иосиф Лахман - доктор экономических наук, профессор, президент Американской Антифашистской ассоциации иммигрантов из бывшего СССР кратко описывает историю возникновения "Протоколов сионских мудрецов", разоблачения фальшивки и устойчивость мифа.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3568046

Кон Норман. Благословение на геноцид: Миф о всемирном заговоре евреев и "Протоколах сионских мудрецов"
Книга крупного английского ученого Нормана Кона посвящена аналитическому обзору истории возникновения и широкого распространения в различных странах мира целого ряда политических фальшивок провокационного характера, легших в основу печально известных «Протоколов сионских мудрецов».
История фабрикации самих «Протоколов» весьма запутана и связана с деятельностью царской охранки в России. В книге дан анализ антисемитизма в России, показан тот исторический фон, на котором, используя широко известную склонность к мистике и юдофобству последних Романовых, действовала ультраконсервативная часть придворных кругов и политическая реакция.
Книга рассчитана на широкий круг читателей.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3566551

doglist 29.07.2011 14:58

Честно прочитала все. Ну, кроме удаленных постов, ес-сно.
Не поняла, где тут чистая биология.

Alexander B. 29.07.2011 15:57

Тема интересная.
Видимо мысли о десятках убитых в террористическом акте некоторым образом повлияли на характер общения форумчан. И многие что-то такое вроде важное хотят сообщить, но то ли стесняются на прямую, толи я такой тупой.
Особенно удивил НИиэтолог. Вообще нифига у него не понял, чего обычно не наблюдается. Понял только что у него много эмоций, странных каких-то.

Наталья 30.07.2011 00:03

Sphairos
Если Вам так надо мировое(?видимо планетарное?) правительство, то можете ответить на вопрос - what for ? :-))))))))

Я уж не хочу это комментировать с точки зрения этологии :-))))

А по существу - тенденции к запрету ношения оружия(скрытого ношения, что очень важно с точки зрения этологии) привели к созданию именно таких ситуаций. Что расстрел студентов психом в америке, где ректор запретил охране иметь оружие, что данный расстрел подростков на острове. Где были взрослые и почему у них не было этого самого оружия?

Разве это не достижение "теневого мирового правительства"??? Рабам оружие иметь не положено. И не одно государство не хочет видеть в своих рядах умных, хорошо образованных, хорошо вооруженных людей.
:-)))))

Sonta 30.07.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от Sphairos
Если не остановить исламофашистов, нелюдей-нацистов, обезумевших транскорпоративных дельцов, ни населения, ни самой Земли (в привычной нам форме) не будет.

Это ж кем нужно быть чтобы остановить транскорпоративных дельцов?

Coral sand 30.07.2011 12:39

Прочитал. Тут некоторые псят на нииэтолога, считаю необоснованно. Человек видит ситуацию как она есть, комментирует с точки зрения экстремальной этики, и это замечательно. Можно сказать математически точно и доходчиво (про 30 кошек, 20 собак и мультикультуру – это наповал)) ).

Про басков. Это изоляционистская этническая группа, почти аналогичная сицилийцам. Сицилийцы всегда подчёркивают что не считают себя итальянцами, являясь потомками арабов и евреев. Выродились в мафию, на их территориях не действуют итальянские законы, как в чечне в России. Так и баски, не считают себя частью Испании, этническая мафия, являются потомками грузинских племён, - у них сходный язык, письменность, обычаи, внешность, ещё что-то, это было исследовано ещё в 1960-х годах. Испанцев им нисколько не жалко, они ж «чужие», поэтому с удовольствием их взрывают. Правда современная политкорректность рекомендует поменьше обо всём этом упоминать, дескать лучше представлять дело так что мол баски – «тожеиспанцы».

С норвегами всё понятно. Они должны закрыть границы для чужеродной иммиграции. У азиатских беженцев есть огромная Азия.

Дилетант 30.07.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Т И многие что-то такое вроде важное хотят сообщить, но то ли стесняются на прямую,

Коли так, давайте напрямую.
Эта тема началась с того, что Sphairos напомнил ужасные события в Осло и тут же назвал истинных виновников трагедии: виноваты во всем, естественно, мужики с их «врождённой мужской потребностью в агрессии». Эта точка зрения отнюдь не нова, она напрямую позаимствована из философии крайнего феминизма. В движении феминистов ведь, как и везде, тоже есть свои умеренные течения и свои экстремисты, так вот «врождённая мужская потребность в агрессии» – это от феминистов-экстремистов.

Далее пошел вялотекущий диспут о том, о сем, время от времени перемежаемый угрозами банов, пока не появился простенький вопрос:
Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Уважаемые форумчане, что могло бы общество делать дабы избежать этой трагедии?

На что пришел потрясающий ответ:
Цитата:

Сообщение от Sphairos
Что делать? В перспективе -- менять генетику человека, убирать архаичный хлам, которого там большинство.

Ответ очень интересный, но не полный, поэтому я попросил уточнить:
Цитата:

Сообщение от Дилетант
1. А кто именно будет определять, что есть хлам, а что можно оставить?
2. Что именно Вы отнесли бы к хламу?

Вообще-то, я рассчитывал получить на это ответ, вроде: «извините, ребята, погорячился немножко, конечно же, никто не собирается, на самом деле, вторгаться в генетику человека». Но не тут-то было.
Вот он – момент истины:
Цитата:

Сообщение от Sphairos
1. Мировой Технократический (или Научный) Совет, главный политический институт объединенного Мирового (или Планетарного) Правительства.

И далее:
Цитата:

Сообщение от Sphairos
Сейчас, в любом случае, все усилия должны быть направлены на продвижение проекта мирового правительства.
Сейчас эта идея -- основная точка приложения усилий лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил.
Как именно нужно формировать технократическую власть или власть учёных и воплощать в жизнь контовский проект "La Religion de l'Homme", "Религии Человечества (или Человека)" (взамен существующей "Религии бога" ("se substitue à la "religion de Dieu"), в которой главной ценностью и святыми станут, соответственно, наука и великие научные открытия и великие умы человечества, в первую очередь -- великие учёные (о чём писал О. Конт ещё в первой половине 19-го века), -- вопросы к будущему.

Т.е., надо так понимать, весь сыр-бор был затеян исключительно ради «продвижения проекта мирового правительства».

Цитата:

Сообщение от doglist
Не поняла, где тут чистая биология

Чистую биологию, точнее этологию, тут очень легко найти, если дать ответ на вопрос, от которого уклонился Sphairos:
Цитата:

Сообщение от Дилетант
Все-таки, как будет формироваться этот самый «Мировой Технократический (или Научный) Совет, главный политический институт объединенного Мирового (или Планетарного) Правительства»? Кто в него войдет?

Ответ для этологов очевиден. В Планетарное Правительство войдут те ребята, которые, не жалея никаких сил, рвутся к власти, для которых власть над людьми как таковая – это высшая ценность, ради которой они, собственно, и живут на свете. Это альфы из альф, чемпионы мира по иерархической борьбе. Других туда не подпустят, съедят по дороге, это азы этологии.
В наше время для того, чтобы властвовать над людьми, недостаточно иметь грозный взгляд, рычащий голос, квадратный подбородок и т.д. В наше время главный инструмент власти – это идеология. Именно с помощью идеологий альфы дерутся между собой, подчиняют и втягивают в свои драки омегов и омег. Поскольку претендентов на власть много, существует и много идеологий. Со стороны альф всегда есть очень хорошо оплачиваемый спрос на разработку этого сильнейшего оружия иерархической борьбы. Именно по этой причине существуют философия, социология и прочие «общественные» «науки».

Сейчас имеет место сильнейшая конкуренция в разработке идеологии, обосновывающей необходимость мирового правительства.
Цитата:

Сообщение от Sphairos
Сейчас эта идея -- основная точка приложения усилий лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил.

Ставки в этой конкуренции «лучших умов человечества и его самых прогрессивных сил» очень велики: победитель получит статус придворного философа при мировом правителе – нехилая должность для интеллектуала.
С этой точки зрения очень перспективно смотрится идея радикальной мелиорации, т.е. коренного улучшения человеческой породы, процентов этак на 99. Разумеется, заказчиков вполне устраивает имеющийся Homo sapiens со всеми его особенностями, озабоченный ранговой борьбой, и которым так легко управлять. Поэтому никто всерьез и не собирается менять геном человека. Ценность идеи в другом. Речь ведь идет о полной замене человечества, о том, чтоб убрать с лица Земли биологический вид Homo sapiens и заменить его каким-то другим. Это дело Бога. Взять на себя функцию Бога – это действительно круто, ради этого действительно есть смысл создавать Мировое правительство. Это вам не какое-то там регулирование экономики или борьба с загрязнениями среды.
Похоже, эта идея уже достаточно хорошо проработана, вплоть до создания концлагерей для «протестантов».
Цитата:

Сообщение от Sphairos
Ну так всё ведь будет проходить демократически. Для "протестантов" будут созданы поселения, в которые будут водить детей и показывать, какими были наши "предки"

Обращает на себя внимание креативность в конструировании концлагерей. Ни Гитлер, ни Сталин не додумались до проведения экскурсий в Бухенвальде, Майданеке или на Колыме, хотя в целях назидания они были бы весьма полезными. Они не смогли этого сделать, т.к. были другие страны и другие правительства, эти два режима были вынуждены скрывать от человечества свои самые порочные черты. У мирового правительства таких ограничений не будет.
В целом, на мой взгляд, у «генетической» идеи очень даже неплохие шансы.

Дилетант 30.07.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Наталья
Sphairos
Если Вам так надо мировое(?видимо планетарное?) правительство, то можете ответить на вопрос - what for ? :-))))))))

Присоединяюсь к вопросу
Цитата:

Сообщение от Наталья
Я уж не хочу это комментировать с точки зрения этологии :-))))

А зря. Было бы интересно.
Цитата:

Сообщение от Наталья
ЯА по существу - тенденции к запрету ношения оружия(скрытого ношения, что очень важно с точки зрения этологии) привели к созданию именно таких ситуаций. Что расстрел студентов психом в америке, где ректор запретил охране иметь оружие, что данный расстрел подростков на острове. Где были взрослые и почему у них не было этого самого оружия?

Разве это не достижение "теневого мирового правительства"??? Рабам оружие иметь не положено. И не одно государство не хочет видеть в своих рядах умных, хорошо образованных, хорошо вооруженных людей.
:-)))))

Абсолютно полностью согласен и поддерживаю.

Дилетант 30.07.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Признаться, первый пункт поразил меня в самое сердце. Второй - в печень. Ну, а" по большому счету" вообще остановил дыхание :) П. С. Надеюсь, все невинно пострадавшие в ранговых поединках сполна отомщены :)

Надеюсь, Вы уже выздоровели и готовы к следующим поединкам.

Sphairos 30.07.2011 15:47

Момент Истины :)))
 
Дилетант, всё так, как я и думал -- вы религиозный человек. Религиозные люди не способны мыслить сколько-нибудь последовательно и логически корректно, так как в основе их существа сугубо иррациональный, вне- и антилогический миф, сугубо иррациональное состояние сознания, являющееся воплощением определённой переставшей быть адаптивной эволюционной программы приматов.

Я очень люблю спорить с религиозными людьми, это доставляет мне ни с чем не сравнимое удовольствие, оцените:

"Ответ для этологов очевиден. В Планетарное Правительство войдут те ребята, которые, не жалея никаких сил, рвутся к власти, для которых власть над людьми как таковая – это высшая ценность, ради которой они, собственно, и живут на свете. Это альфы из альф, чемпионы мира по иерархической борьбе. Других туда не подпустят, съедят по дороге, это азы этологии."

Это начало, посвящённое "гнусной" природе бабуинов, почему-то озвученное в теме про homo sapiens.

А дальше кульминация номера --

"Разумеется, заказчиков вполне устраивает имеющийся Homo sapiens со всеми его особенностями, озабоченный ранговой борьбой, и которым так легко управлять. Поэтому никто всерьез и не собирается менять геном человека. Ценность идеи в другом. Речь ведь идет о полной замене человечества, о том, чтоб убрать с лица Земли биологический вид Homo sapiens и заменить его каким-то другим."

какой-то чрезвычайно нелогичный пассаж, в котором для наших целей нужно отметить, что имеется homo sapiens с особенностями, это биологический вид на лице Земли.

И --

"Это дело Бога. Взять на себя функцию Бога – это действительно круто, ради этого действительно есть смысл создавать Мировое правительство."

Сам этот вид, со всеми его "особенностями", оказывается, -- плод стараний Бога! Значит, вся его ранговая борьба, противостояние "альф из альф", подчинение бедных "омег" и прочее -- результат Замысла Бога!

Следовательно, автор этого рассуждения должен полностью поддерживать скорейшее создание Мирового Правительства, в котором Замысел Бога будет реализован с наивысшей полнотой, о чём автор нам в столь завуалированной форме и сказал!

Слава тебе, Бог, что дал ты нам в руки такое великое оружие, как логика!

Дилетант, давайте не будем продолжать интересный вам теологический спор в разделе "этология человека" на научном форуме, посвящённом биологической дисциплине "этология" (в которой вы действительно дилетант).

Sphairos 30.07.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от Наталья
Sphairos
Если Вам так надо мировое(?видимо планетарное?) правительство, то можете ответить на вопрос - what for ? :-))))))))


Наталья, вы прочитали все материалы, которые я процитировал?

Цитата:

Я уж не хочу это комментировать с точки зрения этологии :-))))

С точки зрения этологии интересно, что основной интерес у вас вызвал не относящийся прямо к проблеме вопрос переустройства глобальной политической системы. :)

Цитата:

А по существу - тенденции к запрету ношения оружия(скрытого ношения, что очень важно с точки зрения этологии) привели к созданию именно таких ситуаций. Что расстрел студентов психом в америке, где ректор запретил охране иметь оружие, что данный расстрел подростков на острове. Где были взрослые и почему у них не было этого самого оружия?

И не одно государство не хочет видеть в своих рядах умных, хорошо образованных, хорошо вооруженных людей.
:-)))))

В самом деле?

Цитата:

На руках 60 - 65 млн. американцев ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом.


Цитата:

Как купить оружие в США

Население США - 300 млн. человек. По данным Бюро по Контролю над Алкоголем, Табаком и Огнестрельным Оружием Alcohol, Tobacco and Firearms Bureau, на руках примерно 60 - 65 млн. американцев (что составляет 45% американских домохозяйств) ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия (73 млн. ружей, винтовок и автоматов, 66 млн. пистолетов и револьверов, 62 млн. помповиков, дробовиков и прочего - точное количество неизвестно).

Ежегодно количество оружия, находящегося в частных руках, увеличивается на 4,5 млн. стволов. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом. По статистике Национального Фонда Стрелкового Спорта National Shooting Sports Foundation, в США проживают 18.5 млн. охотников. Охотником может стать любой человек, достигший 16-летнего возраста.
...

В семи штатах США (из 50-ти) не существует возрастных ограничений для приобретения оружия у частных продавцов. 18 штатов не устанавливают минимального возраста владения огнестрельным оружием (то есть, формально пистолетом может владеть и грудной младенец). Еще 13 штатов разрешают владеть оружием подросткам в возрасте 13-16-ти лет. Только в четырех штатах США существуют законодательные акты, устанавливающие, что личное оружие должно храниться в специально оборудованном, безопасном месте (например, в сейфе).
http://kachestvo.ru/podrobno/kak-kupit-oruzhie.html

Sphairos 30.07.2011 16:50

Sonta, ДСК предложил такой вариант:

http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2011/pr11114.htm
http://www.imf.org/external/np/speeches/2011/040411.htm

Цитата:

Сообщение от Dominique Strauss-Kahn
...
The Washington consensus is now behind us. The task before us is to rebuild the foundations of stability, to make them stand the test of time, and to make the next phase of globalization work for all.
...


Вообще, советую смотреть его статьи, книги, доклады. Как и программные документы Социнтерна в целом.

Sphairos 30.07.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Shpairos, и все же,


Всё-таки всё же, да?

Цитата:

Вы практически на все дали ссылки на чужие мысли

Вы так это говорите, будто вы гениальный мыслитель, для которого позор -- в чём-то быть не оригинальным. :D

А почему вы думаете, что подробное доведения до чужого сведения какой-либо комплексной информации с опорой на источники свидетельствует о том, что это доведение является не своим и своего, а чужим и чужого -- для меня загадка.

Цитата:

кроме решения с помощью несокрушимой логики аналитически неразрешимой задачи (типа влияния выключения "генов определенного поведения" на само поведение, да и психическое здоровье человека в целом).

Основываясь на каких это исключительно ценных данных вы провозгласили эту задачу неразрешимой несокрушимой логикой?

Ещё интересно, где в данной дискуссии поднималась проблема решения задач "типа влияния выключения "генов определенного поведения" на само поведение". Я не заметил почему-то начала обсуждения этой проблемы.

Скажите, если человек может прекрасно жить без мозга, то уж какие-то гены ему не слишком помешают -- как вы считаете?

Вообще-то, генная терапия уже успешно применяется, а методы типа обратимого выключения генов с помощью РНК-интерференции позволяют проводить относительно безвредные опыты по изучению функций генов и их влияния на поведение. В отдалённом будущем, когда генетика продвинется далеко вперёд, функции генов и генных комплексов станут очевидны, а техника их безвредного подавления будет само собой разумеющейся.

Цитата:

П.С. Чисто из любопытства. По-Вашему, вошел бы в это самое всемирное правительство, допустим, Эйнштейн? Ну, это тот, кто говорил, что де Бог не играет в кости? :)

Какой оригинальный довод, основанный Исключительно на Ваших Собственных, Уникальных Мыслях! :)

Докинз хорошо прошёлся на тему, какой такой "Бог" не играет в кости у Айнштайна. :D Ещё академик Е. Л. Фейнберг рассмотрел этот вопрос, а недавно Силвэн Швебер.
http://books.google.ru/books?id=nqdy...gbs_navlinks_s

Sphairos 30.07.2011 21:31

"за весь 2009 год, например, во всей Норвегии произошло 29 умышленных убийств."
 
Цитата:

В этой тихой стране ничего подобного не происходило со времен войны. И невозможно себе было представить, что такое в принципе возможно. Там рекордно низкий уровень преступности — за весь 2009 год, например, во всей Норвегии произошло 29 умышленных убийств.


http://mn.ru/newspaper_world/20110725/303480776.html

Sphairos 30.07.2011 21:46

Цитата:

один из первых застреленных на острове, полицеский Тронт Бернстен, в принципе не мог оказать реального сопротивления, как и любой другой норвежский полицеский на его месте: полисмены в Норвегии не носят с собой оружие - оно выдается в крайних случаях, и то по заявлению, которое должен одобрить шеф отдела. А поводов в стране действительно мало, замечает Нью-Йорк Таймс: за весь 2009 год в Норвегии с населением в 4,5 млн человек было зарегистрировано 29 убийств.

http://silver.ru/news/20294/

Говорят, последний раз Норвегия теряла несколько десятков человек за день во время Второй мировой.

Jabuty 01.08.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от Наталья
Sphairos
Если Вам так надо мировое(?видимо планетарное?) правительство, то можете ответить на вопрос - what for ? :-))))))))

Вот именно! На хрена нужны правительства? Кучки психопатов, тяготеющих к беспределу.

Конечно, контроль над обществом и распределением ресурсов необходим, но, разве, нельзя возложить эту функцию на компьютерную программу? ;)

Sonta 01.08.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Sphairos
Sonta, ДСК предложил такой вариант:

http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2011/pr11114.htm
http://www.imf.org/external/np/speeches/2011/040411.htm



Вообще, советую смотреть его статьи, книги, доклады. Как и программные документы Социнтерна в целом.

Про то что невидимая рука не должна стать невидимым кулаком -это прям лозуг:)
честно меня мало интересует вся эта политэкономическая болтавня...
По поводу религиозности Дилетанта:...вера в бога ,всего лишь один из вариантов суеверия ...Поэтому Ваши суеверия (а они у вас безусловно есть)в той же степени лишают Вас способности мыслить логически.

Sonta 01.08.2011 13:11

Нииэтолог,для меня идеологический мотив убийства не может существовать в принципе,так как я отказываю отдельному индивиду в способности быть носителем идеи.
Та пена которую многие относят к этологии ,на мой взгляд на 90% является ,ее этологии,профанацией со стороны "гуманитариев".

нииэтолог 01.08.2011 13:44

Цитата:

Та пена которую многие относят к этологии ,на мой взгляд на 90% является ,ее этологии,профанацией со стороны "гуманитариев".

Согласен.
Мне все труднее выискивать крупицы этологии среди массива которую относят к теме этологии.

Цитата:

для меня идеологический мотив убийства не может существовать в принципе,так как я отказываю отдельному индивиду в способности быть носителем идеи.

Согласен.
Тем более, диспут о том, что такое идея похоже не завершен (в псевдоэтологии).

Как быть с тем осьминогом который нашел скорлупу кокоса и стал на ней "кататься" и под нее прятаться.
Это идея? Если да, то это идея одного индивидума?

Как быть с обезьянкой которая нашла банку из под краски и стала колошматить по ней создавая много шума и пугая остальных?
Это идея?

Sonta 01.08.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Согласен.
Мне все труднее выискивать крупицы этологии среди массива которую относят к теме этологии.



Согласен.
Тем более, диспут о том, что такое идея похоже не завершен (в псевдоэтологии).

Как быть с тем осьминогом который нашел скорлупу кокоса и стал на ней "кататься" и под нее прятаться.
Это идея? Если да, то это идея одного индивидума?

Как быть с обезьянкой которая нашла банку из под краски и стала колошматить по ней создавая много шума и пугая остальных?
Это идея?

Осьминоги всегда так делают скорлупа раковина не важно...
Обезьяны всегда пытаются создавать побольше шума...колотят палками по стволам

нииэтолог 01.08.2011 14:14

Значит я совершенно не понимаю значение термина "идея".

Дилетант 01.08.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от Sphairos
Дилетант, всё так, как я и думал -- вы религиозный человек. Религиозные люди не способны мыслить сколько-нибудь последовательно и логически корректно, так как в основе их существа сугубо иррациональный, вне- и антилогический миф, сугубо иррациональное состояние сознания, являющееся воплощением определённой переставшей быть адаптивной эволюционной программы приматов.

Я не думаю, что вопросы о том, насколько религиозен тот или иной участник форума, и в какой мере он способен или не способен мыслить логически, являются самыми актуальными и животрепещущими для большинства участников. Но, поскольку эту дискуссию инициировал не рядовой участник, а администратор форума, я вынужден подчиниться и ответить.
Цитата:

Сообщение от Sphairos
Я очень люблю спорить с религиозными людьми, это доставляет мне ни с чем не сравнимое удовольствие

А я никогда не спорю на религиозные темы, т.к. я уважаю взгляды всех людей по вопросам веры и религии. Я уважаю точку зрения тех, кто глубоко верует в Бога, равно как и точку зрения тех, кто не менее глубоко верует, что Бога нет. Я уважаю взгляды тех, кто еще не определился с верой и находится в поиске, равно как и тех, кто вообще не парит свои мозги вопросами религии, т.к. четко понимает, что никакими логическими и другими разумными средствами здесь невозможно ничего ни доказать, ни опровергнуть.
Совершенно непонятно, откуда Sphairos вычислил мою религиозность. Ни в одном из своих постов я никогда не упоминал о своих взглядах по вопросам религии, не иначе, он обладает телепатическими способностями.
Цитата:

Сообщение от Дилетант
Поэтому никто всерьез и не собирается менять геном человека. Ценность идеи в другом. Речь ведь идет о полной замене человечества, о том, чтоб убрать с лица Земли биологический вид Homo sapiens и заменить его каким-то другим. Это дело Бога. Взять на себя функцию Бога – это действительно круто, ради этого действительно есть смысл создавать Мировое правительство. Это вам не какое-то там регулирование экономики или борьба с загрязнениями среды.

Здесь я говорю, только о том, что идея коренного улучшения природы человека очень удачна и выигрышна в плане обоснования необходимости мирового правительства.
«Это дело Бога. Взять на себя функцию Бога – это действительно круто, ради этого действительно есть смысл создавать Мировое правительство. Это вам не какое-то там регулирование экономики или борьба с загрязнениями среды».
Эти слова я говорил не от своего имени, а от имени тех, кто продвигает идею мирового правительства, по-моему, из контекста это понятно. Я не спорил с Sphairos’ом, а наоборот поддержал его идею. Жаль, что он этого не понял. Вот, что я писал об его идее:
Цитата:

Сообщение от Дилетант
С этой точки зрения очень перспективно смотрится идея радикальной мелиорации, т.е. коренного улучшения человеческой породы, процентов этак на 99
……
В целом, на мой взгляд, у «генетической» идеи очень даже неплохие шансы.


Цитата:

Сообщение от Sphairos
Дилетант, давайте не будем продолжать интересный вам теологический спор в разделе "этология человека" на научном форуме, посвящённом биологической дисциплине "этология" (в которой вы действительно дилетант).

Я никогда не вел и не собираюсь впредь вести теологических споров, они никогда не были мне интересны, этот спор начал не я.
Очень здорово, что вспомнили про научный форум. Однако если под наукой понимать обсуждение личных особенностей и способностей участников и пропаганду политических доктрин, то это несколько странноватое представление о том, что такое наука.

Дилетант 01.08.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от Sonta
я отказываю отдельному индивиду в способности быть носителем идеи.

А кто же тогда -- носитель идеи??????????????????

Дилетант 01.08.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Вот именно! На хрена нужны правительства? Кучки психопатов, тяготеющих к беспределу.

Конечно, контроль над обществом и распределением ресурсов необходим, но, разве, нельзя возложить эту функцию на компьютерную программу? ;)

А кто помешает этой кучке психопатов заложить беспредел в компьютерную программу?

Jabuty 01.08.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от Дилетант
А кто помешает этой кучке психопатов заложить беспредел в компьютерную программу?

Психопат - это данность, которую невозможно исправить. И, к сожалению, как мы видим из истории, именно такие и приходят к власти.
Компьютер не обладает потребностями, не стремится занять место в иерархии, подчинить себе, в целях эксплуатации, других людей.
У него нет психики, нет желания красть ресурсы, мстить, лгать, он не подвержен паранойе, панике, болезням и т.д.
Принципы управления, заложенные в программу, будут способствовать всеобщему благу, а не наживе отдельных личностей.
Да, конечно же, программы составляют люди. Но, разве, нельзя найти на Земле "горстку" адекватных программистов, способных заложить в программу "код нравственности", не допускающий ее извращение во вред человеческому естеству и обществу?
По большому счету, может вообще отпасть необходимость в министрах, юристах, банкирах...


Часовой пояс GMT +4, время: 23:13.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot