Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Экзамен на выдержку этологами сдан. Пора приступать к мордобою.......... (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4015)

неэтолог 19.06.2014 02:08

Цитата:

последующие ваши вопросы автоматически попадают либо в категорию риторических, либо бессмысленных.

У нас тут мордобой никак не раскочегаривается.
По законам жанра этологии все могут решить пока размяться и потренироваться на Вас. Благо Вы задираетесь.

krasavchik 19.06.2014 02:50

Цитата:

Сообщение от неэтолог
У нас тут мордобой никак не раскочегаривается.
По законам жанра этологии все могут решить пока размяться и потренироваться на Вас.

Действуйте решительнеe!

неэтолог 19.06.2014 04:01

Цитата:

Действуйте решительнеe!

Я так и действую. Предлагаю всем начать мордобитие с Вас.
Генерировать идеи..........что может быть лучше для человека который две недели был в приподнятом настроении под влиянием четвертого пути (если Вы читали форум, то знаете о чем речь, если нет - скажите, я поясню).

Шучу.

Не волнуйтесь, мордобоя по отношению к Вам не будет.
""Представители милиции могут быть приравнены к детям"(с) заявили Ильф и Петров.

В наших категориях, этологических, психоаналитики тоже приравниваются к детям. Это мои наблюдения.
Психоаналитиков не принято бить, к ним относятся снисходительно, мол, ну ребята отрабатывают свой хлеб, как умеют, когда подрастут то займутся изучением науки побеждать этологии, а пока не занялись этим - ну они дети.

Психоаналитики (в данном случае я подразумеваю категорию людей осуществляющих поведение направленное на критику персонажей и не предлагающих ничего кроме критики, то бишь, мыслей своих не предлагающих ни при каких обстоятельствах) занимают совершенно определенную нишу в табеле о рангах этологов - детскую нишу.

Этологи детей не бьют.
По двум причинам.
Во-первых, этологи не допускают ситуации при которой дети высказывают свои мысли, по мнению этологов у детей по определению не может быть своих мыслей, они лишь учатся у взрослых и копируют их поведение и мысли.

Во-вторых, этологи полагают, что дети в табеле о рангах, или же в иерархии занимают саму низкую нишу, ежели еще категоричнее, то дети просто не участвуют в иерархии.

Разумеется, когда этологам представляется случай наблюдать персонажа который никогда и ни при каких обстоятельствах не высказывает своих мыслей, а занимается лишь тем, что дает оценку участникам диспута, то такого персонажа автоматически относят к категории детей, в лучшем случае, его называют психоаналитиком, чтобы не обидеть если есть подозрение, что человек уже в возрасте.

krasavchik 19.06.2014 04:52

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Я так и действую. Предлагаю всем начать мордобитие с Вас.
Генерировать идеи..........что может быть лучше для человека который две недели был в приподнятом настроении под влиянием четвертого пути (если Вы читали форум, то знаете о чем речь, если нет - скажите, я поясню).

Шучу.

Не волнуйтесь, мордобоя по отношению к Вам не будет.
""Представители милиции могут быть приравнены к детям"(с) заявили Ильф и Петров.

В наших категориях, этологических, психоаналитики тоже приравниваются к детям. Это мои наблюдения.
Психоаналитиков не принято бить, к ним относятся снисходительно, мол, ну ребята отрабатывают свой хлеб, как умеют, когда подрастут то займутся изучением науки побеждать этологии, а пока не занялись этим - ну они дети.

Психоаналитики (в данном случае я подразумеваю категорию людей осуществляющих поведение направленное на критику персонажей и не предлагающих ничего кроме критики, то бишь, мыслей своих не предлагающих ни при каких обстоятельствах) занимают совершенно определенную нишу в табеле о рангах этологов - детскую нишу.

Этологи детей не бьют.
По двум причинам.
Во-первых, этологи не допускают ситуации при которой дети высказывают свои мысли, по мнению этологов у детей по определению не может быть своих мыслей, они лишь учатся у взрослых и копируют их поведение и мысли.

Во-вторых, этологи полагают, что дети в табеле о рангах, или же в иерархии занимают саму низкую нишу, ежели еще категоричнее, то дети просто не участвуют в иерархии.

Разумеется, когда этологам представляется случай наблюдать персонажа который никогда и ни при каких обстоятельствах не высказывает своих мыслей, а занимается лишь тем, что дает оценку участникам диспута, то такого персонажа автоматически относят к категории детей, в лучшем случае, его называют психоаналитиком, чтобы не обидеть если есть подозрение, что человек уже в возрасте.

Пост написан откровенно слабо. Одну и ту же мысль крутите, как в детской каруселе.
Попробуйте еще разок, я утром обязательно его почитаю.

неэтолог 19.06.2014 06:06

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Пост написан откровенно слабо. Одну и ту же мысль крутите, как в детской каруселе.
Попробуйте еще разок, я утром обязательно его почитаю.


Не умею пользоваться смайликами(вернее не хочу учиться), поэтому по рабоче-крестьянски - умилили, по деЦЦки.

Вас не превзойти в искусстве психоаналитики, уважаю.
Что бы и как не изображал из себя ваш оппонент, пусть даже из кожи вон лез дабы Вам понравиться - прежде всего Вы следуете основному правилу психоаналитика - оценить визави, по возможности, сразу его опустить.

"Пост написан откровенно слабо" (с).

Позвольте Вам процитировать руководство для психоаналитиков утвержденное всемирным конгрессом психоаналитиков от четырнадцатого октября две тысячи тринадцатого года - "Прежде всего начните с того, что ваш визави откровенно слаб".

В сносках документах этого конгресса есть объяснение(пункт 13, параграф "С" - "Не имеет значения насколько силен или слаб ваш визави, ваша задача, как психоаналитика завоевать авторитет у визави, иначе успех лечения будет под вопросом.
Ваша задача помочь пациенту, для этого прежде всего он должен осознать, что он пациент, а стало быть он откровенно слаб".


Позвольте мне воспользоваться формулой предложенной человеком которого я безмерно уважаю и почитаю своим учителем.

Формула звучит приблизительно так:
- Девочка, психоаналитик............... при всем моем уважении к Вам, зайка, обратитесь еще раз к изучению программных документов ваших конгрессов, прежде нежели Вы приступите к троллингу ваших оппонентов.

Шучу. Не берите в голову. Это такой неудачный юмор, просто я не умею шутить. Это врожденное, это не исрправить................гены..............

Теперь серьезно.
Когда утром Вы прочитаете это белибурду, задумайтесь вот над чем - психоаналитики так или иначе своим пациентам подкидывают некоторые мысли и идеи.

Я не объективен и к тому же у меня склероз, поэтому мне не удается припомнить ни одну мысль и ни одну идею исходящую от Вас.
Старшие трезвые товарищи мне помогу.

Правда, боюсь и они будут бессильны.

Давайте сделаем проще, Вы сами напомните нам о том какую мысль или идею Вы запостили в этом форуме.

Хотя бы одну, навскидку.
Ну просто ради того, чтобы появилась возможность заподозрить Вас в несоответствии признакам согласно которым этологи полагают Вас не участвующим в иерархии по причине того, что Вы по сути ребенок.

Я первый набью морду тому кто позарится на противостояние с Вами и не заметит того, что он имеет дело с ребенком.

Иными словами, у Вас карт-бланш, Вы в этом форуме можете говорить все что угодно, без опаски, поскольку Вы, как психоаналитик приравниваетесь к детям и поэтому неуязвимы.

неэтолог 19.06.2014 06:26

Талаш, Вы сказали "Так держать. Пьянству бой"

Ну и как Вы себе представляете это так держать?

Буквально завтра сутреца есть шанс получить реакцию Красавчика и Валерия.
А согласно традиции до одиннадцати не продают, и нет возможности поправиться..........и стало быть до одиннадцати в форуме будет править мнение Красавчика и Валерия.

Это не справедливо.

Я предлагаю не учитывать до одиннадцати утра никакие мнения, просто все эти мнения напропалую игнорировать.

Все мнения до одиннадцати полагать односторонними и предвзятыми, ввиду того, что по объективным причинам эти мнения не могут находить ааааадектватных ответов. По техническим причинам.
Аминь.

VPolevoj 19.06.2014 10:15

Цитата:

Сообщение от talash
Неэтолог, заказывал мордобой? Получай! :D

Дело в том, что я думаю, что это не неэтолог, а кто-то пишет под его ником (и это уже не в первый раз). Причем я догадываюсь, кто-бы это мог быть. Думаю, что под ником "неэтолог" пишет его дочь, поэтому я и обращаюсь к ней "девочка" и "деточка", хотя она давно уже не деточка, а - офицер израильской армии, и в угол её ставить, действительно, уже поздно.

Я не вижу в этой подмене особого криминала, поскольку неэтолог писал тут как-то на днях, что у него больная спина, и думаю, что поэтому он не может постоянно СИДЕТЬ за компьютером, и вынужден иногда проводить некоторое время вдали от него, видимо, ЛЕЖА. На время своего отсутствия он, возможно, делегирует свои полномочия (передает из рук в руки все созданные им "ниточки влияния") своей дочке, чтобы та немного попрактиковалась. Если это так, то я его понимаю.

И как могу, включаюсь в его игру - помогаю его дочке расти над собой.

Но она (и тем более он) должны понимать, что нельзя вот так просто взять и войти в незнакомый коллектив, без знакомства, без драки, без ритуала инициации (даже под чужим ником), и думать, что тебе за это ничего не будет. (Влад, сколько у тебя ушло времени на притирку?) Любой новичок, особенно на специализированном форуме, смотрится как белая ворона. При этом мало знать термины, нужно еще уметь ориентироваться в отношениях, к кому следует обращаться на Вы, к кому можно и на Ты, а кому можно сказать "помнишь как мы с тобой..." Общение внутри группы это дело такое... сложное и тонкое, тут, как говорит неэтолог, без поллитры... особенно по-началу, делать нечего.

И еще. Я почему-то думаю, что это - в смысле, выяснение законов этологии, поиск закономерностей, на которых строится поведение - это мужские игры. Слишком уж они циничны и остры у самого своего основания. Не всякий ум способен вместить их в себя и, главное, ПРИНЯТЬ. То есть, суметь сжиться с этими правилами, сделать их частью своей жизни. Поэтому, будь осторожна, девочка. Не поранься.

talash 19.06.2014 13:05

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
офицер израильской армии

:confused: ЕС уже много лет ведёт антиизраильскую агитацию и уже там дошло до убийств на почве ненависти. А некоторые евреи тем временем продолжают распространять зазубренную мантру про то как так называемая демократия осчастливила человечество.

неэтолог 19.06.2014 14:33

Цитата:

Дело в том, что я думаю, что это не неэтолог, а кто-то пишет под его ником (и это уже не в первый раз)

Сейчас двенадцать дня, я абсолютно трезв и вполне адекватен, по крайней мере люди с которыми я сегодня общался ничего странного во мне не заметили.

Никогда, подчеркиваю - ни разу, под моим ником кроме меня никто в эфир не выходил.
Если меня иногда трудно идентифицировать по стилю (хотя на мой взгляд он достаточно специфический, но самому судить об это трудно, конечно, со стороны видней) то это может быть связано либо с набранным мной на грудь градусом, либо с моей шизофренией.

Цитата:

Но она (и тем более он) должны понимать, что нельзя вот так просто взять и войти в незнакомый коллектив, без знакомства, без драки, без ритуала инициации (даже под чужим ником), и думать, что тебе за это ничего не будет. (Влад, сколько у тебя ушло времени на притирку?)

Валера, уверяю тебя, я никогда бы не позволил себе так шутить над тобой.
Обращаюсь ко всем на Вы просто по привычке, мне так легче сосредоточиться на мысли, так я просто экономлю ресурсы затрачиваемые мозгом, не держу в памяти в момент написания месиджей всей истории взаимоотношений, стараюсь быть только в теме и не более того.

Цитата:

Поэтому, будь осторожна, девочка. Не поранься.

Я передам твои пожелания.
Поверь, у нее совсем другие интересы, ей есть где развлекаться и без этого форума, о котором она понятия не имеет и ни разу его даже в глаза не видела.

В общем, я люблю развлекалочки, но в данном случае это не то, что могло бы меня развлечь. Самому напяливать маску и где-то играть роль это иногда у меня случается, но отдавать кому-то мою маску и подставлять вместо себя - мне такое даже в голову никогда не приходило. Это меня не может развлекать.

VPolevoj 19.06.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Никогда, подчеркиваю - ни разу, под моим ником кроме меня никто в эфир не выходил.

В общем, я люблю развлекалочки, но в данном случае это не то, что могло бы меня развлечь. Самому напяливать маску и где-то играть роль это иногда у меня случается, но отдавать кому-то мою маску и подставлять вместо себя - мне такое даже в голову никогда не приходило. Это меня не может развлекать.

Ладно, проехали.
Заниматься расследованиями и выяснять отношения не входит в мои планы.
Нет, значит, нет. Так и примем к сведению.

неэтолог 19.06.2014 15:08

Проехали.

Тогда может быть еще раз попробуем затеять мордобой.

Я выше сказал, цитирую:
- "Убивают не тех кто не согласен с политикой государства, а кто посягает на власть государства. Причем, посягает с оружием в руках.

Но даже посягающим с оружием в руках предлагают не гибнуть, а сдаться.

Вот такая этология.

Ну не любит государство когда у него отнимают власть. Мы же это из области этологии знаем, из сферы социальных отношений.
Отобрать власть у лидера это еще куда ни шло, придет другой лидер, многие будут рады.
А вот у государства отнимать.......... это совсем уже другой коленкор.
За это будут убивать."

То бишь, я нахожу существенным отличие между отобрать власть у лидера и отобрать власть у государства.
Последнее поднимает на уши людей круче даже если им не нравится их лидер.

VPolevoj 19.06.2014 17:20

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Тогда может быть еще раз попробуем затеять мордобой.

Что, без драки никак? :)
Я, вообще-то, с детьми не дерусь.

krasavchik 19.06.2014 19:34

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Не умею .....
..............................................
......................и поэтому неуязвимы.

Прочитал ваш пост и должен отметить, что вы предприняли попытку подать информацию в другой плоскости. Так сказать, с детской карусели перешли на Колесо Обозрения. Но это все-таки колесо.

Попробуйте отказаться от много букв, а больше внимания в своем сообщении уделите его содержанию. Лишний раз демонстрировать, что вас в юности хорошо вымуштравовали вслепую клацать по клавиатуре, думаю не стоит.
Не обещаю что скоро прочитаю ваш новый пост. Но когда прочтаю и, если обнаружу в нем что-то новенькое, обязательно отреагирую.

========================

Цитата:

Сообщение от неэтолог
…напомните нам о том какую мысль или идею Вы запостили в этом форуме.

Не помню в какой теме и по какому случаю, при разговоре с нииэтологом я высказал мысль: “Нииэтолог, вы заслуживаете бокал хорошего вина”.
Простая по форме, но глубокая по содержанию мысль была понятна и трогательно воспринята адресатом. Он долго мешкал, но в конце концов, в качестве ответа предложил ящик своего любимого вина.

неэтолог 20.06.2014 01:15

Цитата:

Что, без драки никак?

Драка это не наш метод. Драка предполагает достижение утилитарных целей, например, отобрать кошелек или выгнать кого-то с территории.
В драке могут и покалечить, пырнуть ножом, ударить бутылкой и т.д.

Мордобой это другая культура, это сатисфакция, она может быть и взаимной, ударили друг друга по морде и разошлись. Это форма отстаивания скорее своих взглядов или точки зрения, своего самоуважения.
Хилый очкарик может полезть на здоровенного детину и получить по морде, но при этом будет вполне удовлетворен достигнутым результатом, например, он не стерпел оскорбления своей девушки.
В этой культуре детина даст по морде очкарику, но не будет бить его в живот и ногами, он уважает очкарика.

Ну как-то так.

неэтолог 20.06.2014 11:09

https://www.youtube.com/watch?v=UwBh0jsYXY0#t=62

Здесь Новодворская лучше чем я формулирует.

talash 20.06.2014 12:11

Цитата:

Сообщение от неэтолог
https://www.youtube.com/watch?v=UwBh0jsYXY0#t=62

Здесь Новодворская лучше чем я формулирует.

Верующие. Вы с Новодворской. Для верующего распространение символов его племени это естественно. Распространение ненависти к "вражескому" племени тоже естественно. Поэтому, идёт игнорирование начала конфликта и концентрация на ответных действиях, как будто ни с того ни с сего люди на Донбасе взялись за оружие.

неэтолог 20.06.2014 15:53

Цитата:

идёт игнорирование начала конфликта и концентрация на ответных действиях, как будто ни с того ни с сего люди на Донбасе взялись за оружие

У взявшихся за оружие на Донбасе могли быть десятки причин.
Сейчас это не принципиально уже. Речь идет о спасении своих жизней в условиях при которых этим людям победить невозможно.

talash 20.06.2014 17:30

За эволюционно короткий срок жизнь людей принципиально изменилась. Они сейчас живут в государствах, но многие мыслят по-старому на базе племенных инстинктов.

В племени, все его члены обязаны поклоняться одним и тем же богам (или другим символам) и обязаны ненавидеть врага и его символы. Это на протяжении тысяч или даже миллионов лет был способ выживания людей в конкурентной борьбе друг с другом.

Государства конкурируют по-другому. Это более сложные образования, чем племена. Символы у них на втором плане. Грубо говоря, гимн в 6 утра по радио, вот и всё.

На Украине произошла атака племенного образования, поклоняющегося западным символам, и ненавидящего русские символы. А затем силовое навязывание поклонения этим символам всему населению. Это то, что называется фашизм. Это привело к ответному восстанию на Донбасе. И многие будут стоять до конца. А все активные участники фашистского переворота и дальнейшей фашизации Украины когда-нибудь ответят за содеянное.

неэтолог 20.06.2014 18:59

Цитата:

На Украине произошла атака племенного образования, поклоняющегося западным символам, и ненавидящего русские символы.

Можно и так сказать.

Цитата:

А затем силовое навязывание поклонения этим символам всему населению. Это то, что называется фашизм.

Я думал, что фашизмом называется не навязывание символов, а уничтожение населения по этническому признаку.
То бишь, уничтожение людей которые в принципе не могут измениться (поскольку от рождения такие) и примкнуть к группе навязывающих даже если очень этого хотят.

Цитата:

Это привело к ответному восстанию на Донбасе. И многие будут стоять до конца.


Вот этот момент меня интересует больше всего сейчас.
Те кто выбирают стоять до конца, если бы узнали, что угрозы распространения фашизма на их земле уже не существует, то в этом случае могли бы принять решение остановиться и пойти домой?

talash 20.06.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Я думал, что фашизмом называется не навязывание символов, а уничтожение населения по этническому признаку.

А если уничтожение не по этническим, а, например, по религиозным признакам, то уже явление по-другому надо называть? А может быть в этих явлениях есть нечто общее? Подскажите правильный термин, охватывающий общую часть этих и подобных явлений и я с удовольствием его буду использовать.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Вот этот момент меня интересует больше всего сейчас.
Те кто выбирают стоять до конца, если бы узнали, что угрозы распространения фашизма на их земле уже не существует, то в этом случае могли бы принять решение остановиться и пойти домой?

Это вопрос не из моей картины мира. Он предполагает, что фашизма на Украине якобы нет. Это потому что для верующего насильное распространение символов его веры не есть фашизм, а есть естественный ход вещей.

неэтолог 20.06.2014 21:36

Цитата:

А если уничтожение не по этническим, а, например, по религиозным признакам, то уже явление по-другому надо называть?

Конечно по другому .
Если по религиозным признакам, то это религиозный экстремизм .

Есть принципиальная разница. Наверное с примером для иллюстрации будет легче договориться.

Например, если одна группа людей хочет убить кого-то по этническим причинам, пусть из-за цвета кожи или разреза глаз, то ничего с этим поделать невозможно потенциальной жертве, либо убегать, либо защищаться до последней капли крови.

Если одна группа людей хочет убить кого-то по религиозным причинам, пусть из-за неправильного понимания сто семнадцатого параграфа в священном писании, то с этой проблемой потенциальная жертва имеет возможность справиться в том числе и способом признания своей неправоты и перехода к правильной трактовке этого параграфа в дальнейшем.

Так вот фашизм это когда у жертвы нет возможности нечто признать и измениться. Жертву убивают поскольку она родилась "неправильной" и исправить ее не представляется возможным никаким способом.

Цитата:

Это вопрос не из моей картины мира. Он предполагает, что фашизма на Украине якобы нет.

Мой вопрос предполагает, что угроза распространения фашизма на земле которую защищают люди миновала.

В вашей картине мира может сложиться условие при котором угроза распространения фашизма миновала на отдельной части суши?
Например, в сорок первом угроза на территории России была, а в сорок пятом миновала.
То бишь, если в сорок первом еще нужно было сидеть в окопе под Москвой и быть готовым к защите Москвы, то в сорок пятом сидеть в окопе под Москвой стало бессмысленным занятием.
После Отечественной войны еще много лет в лесах скрывались люди которые не знали, что война закончилась.

talash 21.06.2014 01:44

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Если одна группа людей хочет убить кого-то по религиозным причинам, пусть из-за неправильного понимания сто семнадцатого параграфа в священном писании, то с этой проблемой потенциальная жертва имеет возможность справиться в том числе и способом признания своей неправоты и перехода к правильной трактовке этого параграфа в дальнейшем.

Такая возможность есть пока фашисты ещё не почувствовали полную силу. Дальше такие возможности закрываются. Например, переметнуться к большевикам в 17-ом мог любой буржуа или царский генерал. А после даже дети "неправильных людей" считались врагами, не то что сами эти люди и никакого выбора у них не было.

То же самое происходит при любой так называемой "революции". То же самое будет и на Украине. Увы.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Например, в сорок первом угроза на территории России была, а в сорок пятом миновала.

То есть хунту разгромят на всей территории Украины? Конечно, в этом случае на востоке сложат оружие. Но тут же пойдёт перекос в другую сторону и в западных областях начнутся проблемы. Гражданскую войну легко начать, но очень трудно закончить.

неэтолог 21.06.2014 01:44

Цитата:

Это вопрос не из моей картины мира. Он предполагает, что фашизма на Украине якобы нет. Это потому что для верующего насильное распространение символов его веры не есть фашизм, а есть естественный ход вещей.

Просто заполняю образовавшуюся паузу, это не принципиально, так просто фдуд в рамках темки, исключительно развлекательного порядка.

Меня с Новодворской Вы отнесли к категории верующих.
При этом нарисовали свою картину миру в которой фашизм на Украине присутствует априори, без этого картина мира просто не может существовать.
Не может существовать даже при условии фантазий о том, фашизм локализован и более не распространяется.

Так кто из нас верующий?

неэтолог 21.06.2014 01:46

Цитата:

То есть хунту разгромят на всей территории Украины? Конечно, в этом случае на востоке сложат оружие.

Уверены, что сложат?

неэтолог 21.06.2014 04:47

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Если одна группа людей хочет убить кого-то по религиозным причинам, пусть из-за неправильного понимания сто семнадцатого параграфа в священном писании, то с этой проблемой потенциальная жертва имеет возможность справиться в том числе и способом признания своей неправоты и перехода к правильной трактовке этого параграфа в дальнейшем.


Мне казалось, что в данном случае речь идет не о фашизме.

Цитата:

Такая возможность есть пока фашисты ещё не почувствовали полную силу. Дальше такие возможности закрываются. Например, переметнуться к большевикам в 17-ом мог любой буржуа или царский генерал. А после даже дети "неправильных людей" считались врагами, не то что сами эти люди и никакого выбора у них не было.

То же самое происходит при любой так называемой "революции". То же самое будет и на Украине. Увы.

Мы синхронно ответили друг другу, на одной и той же минуте. Но вынужден был отвлечься, теперь возвращаюсь к обсуждению.

Ситуация складывается следующим образом, у нас нет единого понимания и трактовки термина "фашизм".
Поэтому имеет смысл, завести словарик этологов и включить в него термин "фашизм". Поскольку идею завести словарик никто не поддерживает уже много лет, то предлагаю открыть новую тему о фашизме и попытаться договориться, придти к общему знаменателю.

Для затравки, Вы фашист.
Я ведь могу иметь свое мнение, не так ли. На мой непросвещенный взгляд - Вы фашист.
Да, я понимаю, у меня займет некоторое время обосновать свое мнение.
Допустим, я этому посвящу неделю.
Поскольку я клацаю быстро и время свободное у меня есть, то за неделю мне удастся назвать Вас фашистом приблизительно сто сорок раз, по двадцать раз на дню я смогу это сделать. И все это время буду как-то обосновывать, порой неточно, не логично, отвлеченно, иносказательно и т.д.

Но через неделю ни у кого из форумчан не останется сомнений в том, что Вы фашист. Имидж фашиста я Вам гарантирую, буквально за неделю.
А глубоко никто разбираться и не станет, максимум .......привлеку моего друга который методом четвертого пути Вас еще и разукрасит цветными карандашами.

Пойдем на эксперимент ради науки побеждать этологии?

Кстати, я уже отправил материалы по вашему месту жительства на основании которых будет возбуждено уголовное дело по факту вашей пропаганды фашизма здесь в форуме.

Заметили, только в этом месидже я называл Вас фашистом не раз и привел доказательства (условные, но в мозгу у читателей который работает по известным алгоритмам, благодаря гену разгильдяйства, Вы уже на третий день будет отъявленным фашистом которого разыскивает Интерпол. )

Если не секрет, какую должность Вы занимаете в "Правом секторе"?
Пропагандировать фашизм через свой сайт этологии это была ваша идея или же Вас надоумили ваши спонсоры - фашисты из международной организации действующей на территории Белоруссии в том числе?

Ну и так далее.
Общий принцип и планчик-конспектик работы на следующую неделю Вы уже поняли.

неэтолог 21.06.2014 04:59

Цитата:

То есть хунту разгромят на всей территории Украины?

Исключительно Вам по секрету, пока никто не слышит.
Мы с Новодворской эту хунту уже разгромили.
Всё, ее нет. Мы победили.
По ходу дела, ну выдалось у нас с Новодворской несколько свободных минут, мы заодно разгромили представителей апартеида на Украине, жидо-масонов, глубоко и давно внедренную чилийскую хунту, а также террористическую организацию чукчей пытавшуюся извести всех свиней на Украине и заменить их на оленей.

Наша победа всеобъемлющая и безоговорочная.
Можете проверить. У границ Луганской и Донецкой области больше нет ни одного оленя. Оленьи упряжки еще кое-где остались, но без тяговой силы.

talash 23.06.2014 03:17

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Ситуация складывается следующим образом, у нас нет единого понимания и трактовки термина "фашизм".

Да ни у кого нет. Потому что слишком расплывчатые даются определения. Давайте попытаемся дать чёткое.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Поэтому имеет смысл, завести словарик этологов и включить в него термин "фашизм".

Я за. Только чур мою трактовку туда добавим, а не Вашу. :)

Итак, что же такое фашизм? Во-первых хочу подчеркнуть, что я определяю слово не потому что оно есть и его надо как-то определить. Я, наоборот, вижу определённое явление и даю ему название наиболее близким словом из обихода. Но сначала другое определение:

Племенное образование - объединение людей по инстинктивным правилам на базе некоторого набора племенных символов (религиозных, идеологических, и других).

Фашизм - агрессия племенного образования, осуществляемая по инстинктивным правилам. Фашизм характеризуется прежде всего наличием придуманного врага (который вскоре может стать реальным, вследствие эскалации конфликта, инициированного агрессией фашистов), а также насильным навязыванием окружающим "единственно правильных" племенных символов.

неэтолог 23.06.2014 11:21

Цитата:

Племенное образование - объединение людей по инстинктивным правилам на базе некоторого набора племенных символов (религиозных, идеологических, и других).

Фашизм - агрессия племенного образования, осуществляемая по инстинктивным правилам.

Замечательно.
К этому неплохо было бы приложить списочек инстинктов которые есть у человека. А то не очень понятно почему одно племя с другим дружит, с третьим воют. А через сто лет наоборот.

Цитата:

Фашизм характеризуется прежде всего наличием придуманного врага (который вскоре может стать реальным, вследствие эскалации конфликта, инициированного агрессией фашистов), а также насильным навязыванием окружающим "единственно правильных" племенных символов.

Понятно.
То бишь, фашизм Вы определяете через действия тех кого априори назвали фашистами. Отлично определение. Если фашист коллекционирует марки то это фашизм. Чудненько.

Таким определением Вы облегчаете мне задачу в эксперименте. Могу взять повышенные социалистические обязательства, сделаю из Вас фашиста за два дня вместо недели.

неэтолог 23.06.2014 11:35

https://www.youtube.com/watch?v=AQKq3ZvU2Ps

Там документальные съемки из концлагеря в котором проводятся опыты и пытки над арестантами.

Смотреть с сорок второй минуты.
На сорок четвертой минуте звучит сигнал "фашисты идут".
43:55 - чудный кадр спрятавшегося от фашистов.

Согласно вашему определению абизянки опасаются фашизма, придуманного врага, который вскоре может стать реальным, вследствие эскалации конфликта, инициированного агрессий фашистов с пожарными шлангами).

talash 24.06.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от неэтолог
То бишь, фашизм Вы определяете через действия тех кого априори назвали фашистами.

Глупости. "Фашизм" уже определён, а затем появляется термин "фашисты".

talash 24.06.2014 21:06

Как так получилось. Янукович был на самом верху всегда и Украина при нём постоянно двигалась на Запад. И вдруг он оказался отъявленным русофилом? :D

Очень просто всё. Он им стал вынужденно. Потому что для фашистов не бывает полутонов, это общность примативных людей, ублажающих свой племенной инстинкт. Для них есть только свои и чужие. Своих защищают, что бы не происходило, будь то хотя бы и страшная расправа над одесситами. А чужих поливают всем чем можно. И вот так прозападный Янукович, поссорившись со своим племенем, тут же стал врагом - русофилом.

А зачем Янукович это сделал? Потому что его грубо кинули. Хотя, и сам лох ещё тот конечно. В общем прозападная политэлита подготовила самоубийственный для экономики договор с ЕС, им то что, как воровали так и будут воровать, а отвечать перед обнищавшими массами понятно будет глава государства. Но Януковичу эта идея совсем не понравилась, ну а дальше вы знаете.

неэтолог 24.06.2014 21:07

Цитата:

Фашизм - агрессия племенного образования, осуществляемая по инстинктивным правилам.
Фашизм характеризуется прежде всего наличием придуманного врага , а также насильным навязыванием окружающим "единственно правильных" племенных символов.


Это определение фашизма?

Термин инстинктивные правила всеми воспринимается одинаково и однозначно, уточнений не требуется?

talash 24.06.2014 22:00

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Термин инстинктивные правила всеми воспринимается одинаково и однозначно, уточнений не требуется?

Я дал кончечно же неполное определение. Правила нужно определять дополнительно.

неэтолог 25.06.2014 00:03

Цитата:

Сообщение от talash
Правила нужно определять дополнительно.


Будете определять?
Или завершим на этом, если интерес потерян.
Далее ведь уже дело техники.
Совершенно ясно - никто не сможет угадать сегодня, что Вы подразумеваете под фашизмом. Тем не менее этот термин и Вы используете активно, и в России его употребляют чаще нежели мат.

talash 25.06.2014 03:20

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Будете определять?

Я сам плохо понимаю механизм. Но точно знаю, что он есть, так как лично мной эмпирически установлен факт, что исходя из моральных качеств человека невозможно определить какой религии/идеологии он придерживается. И прежде всего из этого факта следует, что в принятии религии/идеологии логическое мышление почти не участвует.

Фиксация религии/идеологии скорее всего происходит наподобие, как у волков, когда учуяв запах человека самка подаёт своему дитёнышу сигнал опасности и у него образуется условно-рефлекторная связь. Запах человека становится сигналом опасности.

Аналогично действуют люди. Они передают потомкам свои племенные символы, заряжая их соответствующими положительными эмоциями. А вражеские символы, наоборот, заряжают отрицательными эмоциями.

Тут может возникнуть вопрос, а почему это называется "племенной инстинкт", если отношения к символам передаются культурным способом? Это должен быть условный рефлекс. Но это не совсем так, инстинктивна здесь стойкость образовавшихся условно-рефлекторных связей. Для многих людей они останутся мощными мотивациями на всю жизнь.

неэтолог 25.06.2014 14:32

Цитата:

как лично мной эмпирически установлен факт, что исходя из моральных качеств человека невозможно определить какой религии/идеологии он придерживается. И прежде всего из этого факта следует, что в принятии религии/идеологии логическое мышление почти не участвует.

Точно определить невозможно, но в общем и целом мораль это отражение культуры к которой принадлежит человек.
Например, если мораль не позволяет человеку грабить детей и старушек, а только взрослых мужчин, то мы можем догадываться о принадлежности к определенной культуре.

Факт неучастия мышления в принятии решений дает очень мало информации, люди в подавляющем большинстве случаев принимают решения не размышляя, тем более логически.

Цитата:

Тут может возникнуть вопрос, а почему это называется "племенной инстинкт", если отношения к символам передаются культурным способом? Это должен быть условный рефлекс. Но это не совсем так, инстинктивна здесь стойкость образовавшихся условно-рефлекторных связей. Для многих людей они останутся мощными мотивациями на всю жизнь.


Можно называть это племенным инстинктом, или десятком других терминов.
Важно, чтобы отражалась суть явления.
А суть состоит в следующем:
- Человек хочет обеспечить себе защиту и не напрягать мозг. И то и другое врожденное.

Если эти две задачи выполняются при помощи символов , как Вы говорите, то значит это хорошее решение. Символы в данном случае это аллегория, речь идет о принадлежности к группе которая защитит и скажет как поступать.

"А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.

Веселые - не хмурые -
Вернемся по домам,-
Невесты белокурые
Наградой будут нам!" (с). В. Высоцкий.

Фашизм отвечает этим критериям, здесь я с Вами согласен.
Но этим критериям отвечает еще три тысячи религий, учений, братств, банд и т.д.

Что же отличает от всего остального именно фашизм?
Свою версию я предложил выше. Вы не приняли. Представьте свой вариант отличий, плиз.

talash 25.06.2014 22:00

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Если эти две задачи выполняются при помощи символов , как Вы говорите, то значит это хорошее решение. Символы в данном случае это аллегория, речь идет о принадлежности к группе которая защитит и скажет как поступать.

Я не пойму, Вы про что? Про джунгли? У меня вот нет никакой группы. Зато есть милиция, в которую обращусь в случае проблем. В том числе и с вот такими первобытными группами.

Для примера. Группа. http://www.belta.by/ru/all_news/inci..._i_653529.html
Сильные здоровые. Могут друг друга защитить, на кого хочешь наехать. Теперь каждому по 6 лет сидеть. :D

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Что же отличает от всего остального именно фашизм?
Свою версию я предложил выше. Вы не приняли. Представьте свой вариант отличий, плиз.

Конкретнее, от чего именно отличается?

неэтолог 25.06.2014 22:03

Цитата:

Конкретнее, от чего именно отличается?

От всего остального, от других идеологий, формаций, учений и т.д.

неэтолог 25.06.2014 22:07

Цитата:

У меня вот нет никакой группы. Зато есть милиция, в которую обращусь в случае проблем

У Вас есть такая группа, это государство. Милиция это государственный орган.
А вот жители Луганска и Донецка решили, что их государство не защитит и создали свои группы.

talash 26.06.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от неэтолог
От всего остального, от других идеологий, формаций, учений и т.д.

Фашизм может возникнуть на базе любой идеологии даже антифашизма. :D

Вы, в своих объяснениях исходите из существующего набора терминов, как из высшей истины и пытаетесь всего лишь лучше объяснить сушествующие термины, прикрутив к ним этологию. Это естественно для людей, цель которых быть неотъемлемой частью общества и как можно выше подняться в его иерархии.

А лично мне подобная деятельность неинтересна.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot