Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обьективная этика (манифест) (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4098)

dimarch 17.03.2015 02:49

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Не шучу. В принципе, мои взгляды во многом совпадают.
Просто мне не совсем понятно как реализовывать программу в массах.

Откровенно говоря, пока что я встречал только непонимание в лучшем случае, часто насмешки. А с программой да, напряг.

Sonta 17.03.2015 02:50

А что тут оценивать Любовь бесценна на все времена
И все бесплатно и безкорыстно для всех людей

dimarch 17.03.2015 02:53

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Мне ничего не известно об идеальном обществе.
В реальном обществе люди платят только за то, что представляет ценность лично для них, никак не для общества. То бишь, исходят из своих интересов, а не из общих.

На общие интересы люди платят налоги. Оставшиеся деньги тратят на свои интересы.

Я осведомлен. Проблемы с налогами в том, что они 1) недобровольны, 2) тратятся как попало. Собственно 2) есть следствие 1).

dimarch 17.03.2015 02:57

Цитата:

Сообщение от Sonta
А что тут оценивать Любовь бесценна на все времена
И все бесплатно и безкорыстно для всех людей

Это известная коммунистическая иллюзия, чья идея мне кажется кореннится в христианстве. Любить незнакомых людей невозможно, общество будет вынуждено найти более обьективные формальные механизмы оценки ценностей. Грубо говоря, если не оценивать - ценностей не будет.

неэтолог 17.03.2015 02:58

Цитата:

Проблемы с налогами в том, что они 1) недобровольны, 2) тратятся как попало.

Проблема в основном в том, что налоги платятся далеко не всеми и не в полном объеме. А тратятся они представителями народа которых выбирают, так что все можно корректировать.

Что касается программы осуществления, то прежде всего необходимо собирать группу. Но группу нельзя собрать если ей ничего не предложить - раз, и не развлекать ее постоянно - два.

неэтолог 17.03.2015 03:01

Сонта, в стихотворениях не выдерживается размер или я чего-то не понимаю?

Sonta 17.03.2015 03:03

Цитата:

Сообщение от dimarch
Я тоже когда-то сочинял песни бесплатно. А еще почти бесплатно работал программистом :) Насколько я понимаю, искусство большинство людей пока не вопринимает как нечто ежедневно необходимое. Думаю, эта ситуация продлится еще очень долго.

Нет такого мира ,как вы описываете. Мир чудесен и красочен и наполнен любовью.
Любовью матери к ребенку.Любовью обезьяны к детенышу.
Нет ..Совсем не длится ..даже наоборот ..без хлеба готовы сидеть люди ,
Но без любви без музыки без книг без стихов без сказок,без детей ,которым ты оставишь этот мир -ТьмаЕгипетская.
Невежество..жизнь такая не имеет смысла.

Sonta 17.03.2015 03:08

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Сонта, в стихотворениях не выдерживается размер или я чего-то не понимаю?

Это песни ...там ритм
Гласные считай
Понятно что некоторые растягиваются на 2 или 3 такта

Sonta 17.03.2015 03:10

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Возможно, я неверно понимаю тезис из Манифеста " Признание вклада другими - единственный обьективный источник его ценности."

Стихотворение выше давно написал?

Лет 10 назад

неэтолог 17.03.2015 03:18

Цитата:

Смотрят на меня три Звездочки
С Неба необьятного
Знаю точно,эти Зведочки
Мне милей других.

Одна Звездочка Доченька
А другая Котенька
Третья Ненаглядный Мой
А Я смотрю нм Них.

Помоги мне посчитать, плиз.

9
7
9
5

8
7
7
6

У меня так получилось, в столбик написал количество гласных в каждой строчке двух куплетов.

В чем моя ошибка?

Sonta 17.03.2015 03:29

Цитата:

Сообщение от dimarch
Это известная коммунистическая иллюзия, чья идея мне кажется кореннится в христианстве. Любить незнакомых людей невозможно, общество будет вынуждено найти более обьективные формальные механизмы оценки ценностей. Грубо говоря, если не оценивать - ценностей не будет.

А почему незнакомых то ?
Если незнакомы они мне ,то я и не знаю есть ли они вообще.
А если прохожий идет и я говорю ему гутен морген хер Мюллер ,а он мне в ответ
Гутен морген хер Айзель вот Марта собрала вещи для вашей девочки ,а то вы все поете и поете....как птицы небесные ...о хлебе насущном не заботитесь ...
Вот Марта и позаботилась. И всем хорошо.Почему мне таких людей не любить?
А если вся улица такая ? Весь мир знакомых людей.Детей моих.
Что же я детей своих не знаю ...по всему миру дети мои ..в чьем сердце звучит голос отца их.
А кто приступит к ним и скажет.
Попроси у отца своего за нас так как не ведали что творили
Они ответят .Сатана отец ваш у него ищите защиты.

Sonta 17.03.2015 03:36

Мне так мучительно легко.
Идти по краю облаков.
Дожди бросать в глаза озер.
Грозы над миром жечь костер.

Перебирать пустынь песок.
Знать только миг ,не ведать срок.
Рождаться днем из сна ночей.
Расти ручьем мирских речей.

Любить без боли ,без огня.
Ту -кем смертельно болен я.
Ей все отдать и все забыть .
Ответ не ждать .Ответом быть

Свой опыт мудрый побороть .
Творить из Духа Чудом Плоть .
Чтоб так ...мучительно легко.
Идти по краю облаков.

dimarch 17.03.2015 03:42

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Проблема в основном в том, что налоги платятся далеко не всеми и не в полном объеме. А тратятся они представителями народа которых выбирают, так что все можно корректировать.

Надо ли напоминать, как происходят выборы? Я удивлен, что вы вопринимаете демократию как работающую модель. Она давно "работает" только если сравнивать с деспотией, олигархией и т.д.

И кстати, я забыл 3) - самую важную проблему. Современные деньги основаны на насилии.
Цитата:

Что касается программы осуществления, то прежде всего необходимо собирать группу. Но группу нельзя собрать если ей ничего не предложить - раз, и не развлекать ее постоянно - два.
Суть обьектитвной этики как раз в том, что любая группа неизбежно формирует групповую мораль. Надо искать другой способ.
Цитата:

Сообщение от Sonta
А почему незнакомых то ?
Если незнакомы они мне ,то я и не знаю есть ли они вообще

Публичная сфера - сфера незнакомых людей. Вы можете о них ничего не знать, но вы ежедневно пользуетесь теми ценностями, что они создают. Задача этика как раз и состоит в том, чтобы регулировать публичную сферу. Личные отношения неформальны.

Sonta 17.03.2015 03:44

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Помоги мне посчитать, плиз.

9
7
9
5

8
7
7
6

У меня так получилось, в столбик написал количество гласных в каждой строчке двух куплетов.

В чем моя ошибка?

Да послушаешь песню и поймешь...у нас же уже есть музыкальная пауза
Только вы не подумайте мне себя пиарить не надо ...мы уже дедушка с бабушкой

Я же написал некоторые тянуться на 2 или на 3 счета

Sonta 17.03.2015 03:53

Ладно пойду. Я спать.

talash 17.03.2015 10:28

Цитата:

Сообщение от Sonta
Меня поэты не убьют они уже почти все умерли ..а те кто живы мои друзья.

Учёные вымерли. Поэты вымерли. Кто остаётся?

неэтолог 17.03.2015 13:40

Цитата:

Надо ли напоминать, как происходят выборы? Я удивлен, что вы вопринимаете демократию как работающую модель. Она давно "работает" только если сравнивать с деспотией, олигархией и т.д.

Нормально происходят выборы, вот я иду сегодня голосовать за партию которая мне ближе по взглядам и которая не забывает после выборов о своих обещаниях.

Представители этой партии будут участвовать в решении как потратить деньги которые я заплатил в виде налогов на общие интересы.

Как же мне воспринимать демократию, как и все остальное - только в сравнении.

Цитата:

Современные деньги основаны на насилии.

Все основано на насилии. Так устроен мозг на планете Земля.
Задача объективной этики, как я ее понимаю, убедить человека в необходимости сосредоточить весь потенциал насилия на себе, а других любить больше чем себя и не допускать по отношению к ним насилия.

Вот и искусство занимается тем же, насилует себя.
Одни люди искусства решают отказаться от слов и только танцуют молча, другие решают отказаться от умения писать буквами и только рисуют картинки, третьи решают зажать себя в рамки строфы и рифмы и т.д.

Так уж устроен мозг, тут ничего не поделать.

Потомучка 17.03.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Нормально происходят выборы, вот я иду сегодня голосовать за партию которая мне ближе по взглядам и которая не забывает после выборов о своих обещаниях.

Представители этой партии будут участвовать в решении как потратить деньги которые я заплатил в виде налогов на общие интересы.

как обтекаемо то- ...ближе по взглядам... и ...будут участвовать в решении...)
наверное жизнь строго учила следить за словами)

Sonta 17.03.2015 14:45

Да я застрелюсь если представители партий вдруг начнут решать как потратить деньги со сборов налогов.
А та часть которую они могут решать им и так еле еле на зарплату хватает
Лучше скажите Ридли начал кто то читать ...там в его книге как раз про справедливое общество
Эта книга обобщение всего самого самого что произошло в этологии человека

Потомучка 17.03.2015 15:00

я начал.
но личные проблемы сосредоточится пока не дают(

неэтолог 17.03.2015 15:47

Я просмотрел Ридли, скучновато, многое уже известно.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4859084

Вот хорошая книга, еще не дослушал. Там масса интересного материала, и главное - такие классные абияснялочки по животным которым нам имеет смысл поучиться, а то мы натыкаясь на полосочки у зебр и облысение абизянок не умеем сопоставлять особенности с общей системой в которой происходит приспособление.

неэтолог 17.03.2015 15:52

Цитата:

Да я застрелюсь если представители партий вдруг начнут решать как потратить деньги со сборов налогов.

Не стоит, если все застрелятся то партийцам будет одиноко и скучно жить.

Sonta 17.03.2015 16:05

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Я просмотрел Ридли, скучновато, многое уже известно.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4859084

Вот хорошая книга, еще не дослушал. Там масса интересного материала, и главное - такие классные абияснялочки по животным которым нам имеет смысл поучиться, а то мы натыкаясь на полосочки у зебр и облысение абизянок не умеем сопоставлять особенности с общей системой в которой происходит приспособление.

О. Еськова я знаю ..в смысле как автора...очень интересно ...
он хоть и палеонтолог ...но книги его некоторые это скорее фантастика
пришли мне книгу..а то я качать боюсь с торента нас штрафами задалбали
а на счет не умеем сопоставлять -это ты абсолютно прав

Sonta 17.03.2015 16:20

Неэтолог,не надо книгу я ее читал...это хорошая книга ..не фантастика

неэтолог 17.03.2015 16:23

Попытался отправить, не получается, пишут слишком большой файл даже после сжатия в зипе.
С этого сайта по моей ссылке можешь качать спокойно, я там пасусь уже лет шесть и никогда проблем не было.

Sonta 17.03.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Попытался отправить, не получается, пишут слишком большой файл даже после сжатия в зипе.
С этого сайта по моей ссылке можешь качать спокойно, я там пасусь уже лет шесть и никогда проблем не было.

у нас щас даже фильмы онлайн стало опасно смотреть...
я посмотрел текстовый вариант ...читал уже

неэтолог 17.03.2015 16:33

А, это из-за законов об интеллектуальной собственности?
Так торренты вроде бы не входят, это ты с друзьями обмениваешься.

talash 17.03.2015 16:47

Цитата:

Сообщение от dimarch
противопоставление "свой-чужой"

Вот. Меня тоже напрягает такое противопоставление. Так что мне подходит этот манифест по крайней мере в этом важнейшем пункте. Что мы будем делать дальше?

krasavchik 17.03.2015 18:43

Цитата:

Сообщение от dimarch
Манифест
....
(Из "Cult of Freedom & Ethics of Public Sphere")

Не взирая на то, что представлен перевод, стоит отметить отточенную грамматику и логику изложения.
Примеряя вашу секту на себя, хотелось бы узнать ее название, как давно существует и какова ее география.

Sonta 17.03.2015 19:00

Цитата:

Сообщение от talash
Вот. Меня тоже напрягает такое противопоставление. Так что мне подходит этот манифест по крайней мере в этом важнейшем пункте. Что мы будем делать дальше?

перестанем распространять утопические идеи. И вместо спасения человечества займемся важными делами.
Например можно спросить себя ,что полезного ты сегодня сделал ,не то что для общества ,а просто для другого человека.?
ВСе эти попытки искать истины и спасать человечество..от бессмыслености собственной жизни.

dimarch 17.03.2015 19:40

Цитата:

Сообщение от talash
[Сообщение от dimarch:
противопоставление "свой-чужой"]

Вот. Меня тоже напрягает такое противопоставление. Так что мне подходит этот манифест по крайней мере в этом важнейшем пункте. Что мы будем делать дальше?

Вы начали наконец читать Манифест. Теперь давайте продолжим чтение.

Цитата:

Сообщение от Sonta
ВСе эти попытки искать истины и спасать человечество..от бессмыслености собственной жизни.

Я очень рад, что вы нашли смысл своей жизни отличный и отдельный от всего остального человечества.

talash 17.03.2015 20:39

Цитата:

Сообщение от dimarch
Вы начали наконец читать Манифест. Теперь давайте продолжим чтение.

То есть мне теперь надо Ваш манифест распространять?

Цитата:

Сообщение от dimarch
Я очень рад, что вы нашли смысл своей жизни отличный и отдельный от всего остального человечества.

Что за подтасовки? Это не моя цитата :confused:

dimarch 17.03.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от talash
То есть мне теперь надо Ваш манифест распространять?

Человек, принимающий Манифест, это - свободный человек. А свободный человек не ждет указаний, правильно? Вы никак не хотите прочесть Манифест, там же все уже есть.

Цитата:

Что за подтасовки? Это не моя цитата :confused:
Простите, исправил.

Sonta 17.03.2015 21:30

Цитата:

Сообщение от talash
То есть мне теперь надо Ваш манифест распространять?


Что за подтасовки? Это не моя цитата :confused:

Придется распространять добровольно...
Или ты не хочешь спасти человечество?:D

talash 18.03.2015 01:34

Цитата:

Сообщение от Sonta
Или ты не хочешь спасти человечество?:D

Хочу. Но сначала надо захватить мировое господство. :D

Sonta 18.03.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от dimarch


Я очень рад, что вы нашли смысл своей жизни отличный и отдельный от всего остального человечества.

как раз наоборот мой смысл жизни совпадает с общечеловеческим .
Ваш не совпадает.

Sonta 18.03.2015 13:07

Целью и смыслом деятельности свободного человека является достижение максимального общего блага.
Чтобы достич хоть какого то блага...нужно что то создавать.
Что создали Вы,dimarch?

неэтолог 18.03.2015 14:11

Цитата:

Целью и смыслом деятельности свободного человека является достижение максимального общего блага.

А почему именно общего блага, а не своего личного или не семейного?
Если человек в рамках закона занимается достижением личного блага, то разве он тем самым не трудится над общим благом?
Например, строит дома быстрее, чтобы побольше заработать, учится, изобретает и т.д. Все это на благо общества одновременно с личным благом.

Цитата:

Что создали Вы,dimarch?

С этим ты ошибся адресом, разве этот переход на личности не нужно разместить в тобой же специально для ругани созданной темке?

Sonta 18.03.2015 14:38

Цитата:

Сообщение от неэтолог
А почему именно общего блага, а не своего личного или не семейного?
Если человек в рамках закона занимается достижением личного блага, то разве он тем самым не трудится над общим благом?
Например, строит дома быстрее, чтобы побольше заработать, учится, изобретает и т.д. Все это на благо общества одновременно с личным благом.



С этим ты ошибся адресом, разве этот переход на личности не нужно разместить в тобой же специально для ругани созданной темке?

Нет ...это не переход на личность...это вопрос ...я еще о личности ничего не знаю поэтому спрашиваю не спекулируя
Цитата:

Сообщение от dimarch

Я очень рад, что вы нашли смысл своей жизни отличный и отдельный от всего остального человечества.

вот переход на личность...ни чем не обоснованное чутверждение по поводу моей личности
Цитата:

Сообщение от Sonta
как раз наоборот мой смысл жизни совпадает с общечеловеческим .
Ваш не совпадает.

а вот это переход с моей стороны:D короче ты прав
самобан на 3 дня...всем привет

dimarch 18.03.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от неэтолог
А почему именно общего блага, а не своего личного или не семейного?
Если человек в рамках закона занимается достижением личного блага, то разве он тем самым не трудится над общим благом?

А закон он сам себе придумал? Или этот закон ему навязала "демократическая" власть, а по сути - неизвестно кто, то ли денежные мешки, то ли большинство?


Часовой пояс GMT +4, время: 22:06.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot