offtop.
Вася Уриевский кстати Саратовский, мы на его концерт ходили.

offtop. Завидую по-светлому. А я, вот только-только, открыл для себя этого талантливого и мудрого человека. Как здорово, что есть Интернет! :)

Мне тут интересно вот что - ранг имеет смысл только в группе. Бывает ли ранг вне группы? Вроде бы логически - нет. Чтобы определить взаимный ранг, животные должны быть членами одной группы.
Пример. Есть две группы, 1 и 2. В каждой есть альфа и омега.
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?
Если нет, то между ними нет никаких иерархических отношений и альфа из группы № 2 никакая не альфа для омеги из группы №1.

ну если они столкнулись ...то это уже группа №3
благодаря ориентированию на культурные и биологические маркеры (даже если встретятся на нудистском пляже)рангового столкновения не будет.

Биологические маркеры -это язык телодвижений и размер детородного органа.
А на культурном манера говорить -так называемая манера держаться
омега тут же подчинится альфе
даже если каким то чудом у омеги член больше...
гораздо сложнее было бы при столкновении А-Б ...О-Б...встреча Б-Б ..и О-О я думаю может быть еще интересней..
я это все наблюдаю каждый день

есть еще такие вещи как запах ,физическая форма,ухоженность
ну и естественно просто возраст

Теперь конкретизируем дальше.
Группа №1: Президент государства (альфа) и его секретарь (омега).
Группа №2: Школьный охранник (альфа) и его жена (омега).

Каким сейчас будет ответ на тот же вопрос:
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?

Вы преувеличиваете. Далеко не всегда при встрече двух людей обязательно подчинять или подчиняться.
Люди не так часто объединяются в группы, и поэтому не нужно так часто выяснять относительные ранги друг друга.
Конфликт может происходить и завершиться без установления ранговых отношений.

Если секретарь президента и школьный охранник поссорились, например из за места на парковке, и в итоге кто-то сильно пострадал - это не ранговые отношения, это просто конфликт.

Пример ранговых отношений- допустим секретарь президента и школьный охранник встретились в клубе авиамоделистов. Секретарь с жадностью и вниманием слушает рассказ школьного охранника о двигателях дня микросамолетов. Когда приходит охранник, секретарь сразу же с освобождает ему лучшее рабочее место(верстак) в клубе. Бывает что охранник обматерит секретаря президента когда тот сделает кривые заготовки для крыльев, а секретарь ссутулится и глупо улыбается в ответ, признавая свои ошибки.
- вот это ранговые отношения, установленный в этой группе порядок клевания и распределения ресурсов.

Кто из них займет какой ранг - вопрос интересный.
Деньги уже упоминались, деньги у всех общие. Всё покупается. И ранг в клубе авиамоделистов, в принципе тоже. Everything counts in large amount.

Кто преувеличивает, Сонта или я?

Сонта:

Мое сообщение:

У меня не слова про столкновение.
У меня вопрос - есть ли вообще ранг вне группы?

мой ответ: ранга вне группы нет, поэтому проводить мысленные эксперименты по сопоставлению рангов представителей совершенно разных групп - преувеличение значения ранговых систем в жизни людей.

У меня такое же понимание.

Поэтому во всех этих примерах, которые приводил выше
слово "ранг" имеет какой-то другой смысл, чем ранг в узком смысле.

Человек покупает дорогую машину, чтобы показать, что у него высокий ранг. Ок. Показать кому? Всем окружающим. Но не все окружающие состоят с ним в одной группе.
Теперь вопрос, который меня мучает. Те окружающие, которые не состоят с владельцем Бентли в одной группе, определяют его ранг?
Если да, то каким образом, если ранга вне группы не существует.
Если нет, то зачем тогда им демонстрировать Бентли.

Демонстрируют наличие wealth.
В английском health(здоровье) и wealth(богатство) отличаются одной буквой.
У нас объединяющим словом было что-то типа "добротность".

Зачем демонстрировать богатство, если оно есть?
Какой смысл тратить ресурсы на Бентли?

Вопрос культуры и традиций/религий (систем управления группами).
Если богатство есть, но никто о нём не знает, то и ранг в группе не увеличивается.
Дело в том, что любое живое существо оценивает свой ранг и другого только по каким-либо критериям, а оценить ВОЗМОЖНОСТИ и потенциал (что и является объективным параметром ) напрямую невозможно!
Бентли - и есть демонстрация возможностей.
Вот как из недавней хроники - «из новой иномарки у уборщицы Газпрома украли сумочку за 2 млн».
У этой уборщицы чисто рациональный взгляд на свои возможности и их демонстрацию. (имеем незатуманенное религией первобытное сознание).

Если в группе, то да. Вопросов нет.
Но мы говорили о том, что люди из разных групп демонстрируют друг другу богатство, например. Для людей из разных групп нет возможности определить ранг. Зачем эти демонстрации?

В природе много чего демонстрируется. Клыки, ядовитость, гребни, павлиньи хвосты.

Какой-то смысл в этих демонстрациях есть. Животные это делают, что привлечь партнера, отпугнуть хищника и т.д.
А зачем одни люди демонстрируют свои достоинства другим людям, если они из разных групп?

Они демонстрируют членам своих групп
Вы идете на вечеринку где много незнакомых вам людей
На этот вечер эта ваша экологическая группа
Нужно занять место в иерархии...
Даже если вы знаете что больше никогда их не увидите обезьяна внутри вас об этом не знает...

Есть и другое мнение:

Пока склоняюсь к позиции Александра. Не так часто люди объединяются в группы. И демонстрируют свои достоинства не только членам своих групп.

Примеры.
1. Женщина собирается на курорт. В то место она едет первый и последний раз. Никого там не знает. Однако, она выбирает самые дорогие и красивые наряды, чтобы выглядеть эффектно. Зачем?
Сразу пресекаю версии поиска супруга или адюльтер. У женщины есть муж, она его любит, изменять не собирается, у них есть дети.

2. Мужчина размещает в соц.сети фото на фоне своей Ламборджини. Все его друзья и знакомые уже знают, какая у него хорошая и дорогая машина. Зачем эти фотографии с разного ракурса?

Женщина может и не собирается)))
Но еще раз повторю..обезьяна об этом ничего не знает..

Значит, обезьяна рулит? )))

Обычные для животных причины красоваться я уже называл:
половой отбор, угрозы, предупреждение потенциального противника о своей силе с целью решить конфликт без драки.

В случае с Бентли - это скорее угроза. Наличие Бентли у человека как бы сразу говорит о том, что парковочное место ему лучше уступить.
В случае если женщина едет на море без мужа - по моему это сразу К психиатру или психологу, я не знаю если честно как таком может быть и что это значит в здоровой семье :)
Просто красиво одеваться - ну так половой отбор он постоянно у нас, мы ведь и сексом постоянно занимаемся, такие вот "бонобо".

Плюс, помимо общих с другими животными причин понтоваться, мне кажется добавляется еще третья важная причина - сотрудничество(реципрокный альтруизм).
Нужно показывать свою успешность, своё здоровье и богатство, что-бы было больше друзей и партнеров.

А бывает реципрокный альтруизм между членами разных групп?

Кроме внешних причин покрасоваться есть ещё и внутренние - самые разные.
Вот, например, есть такое понятие как «намоленная/чудотворная икона» (хотя автор неизвестен и художественно она ничего из себя не представляет).
То же и с Бентли, и дорогой сумочкой (от Диор) и платьем Мерилин Монро, и с письмом Пушкина.
Некоторые вещи наряду с номинальной ценностью имеет и «легенду» в рамках которой их стоимость многократно увеличивается.
Бентли, например, ничуть не лучше более дешёвой модели Фольксвагена или Тойоты, но имеет более высокий престиж/статус.
Ещё одна внутренняя причина - это комплекс неполноценности - в случае с женщинами проявляется как стремление за дорогими тряпками спрятать реальные либо вымышленные недостатки.
У владельца/владелицы Бентли могут быть кривые ноги либо он может заикаться.
Обретение уверенности в себе дорогого стоит.
Даже более слабый противник, но уверенный в себе и с волей к победе часто побеждает более сильного - как у людей, так и у животных.

http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/384677.html

Ну вот.. стоило появиться неэтологу весь разговор заглох)))

нет вопросов-нет и ответов, а по поводу переделки Мерседеса в Роллс-ройс - так некоторые существа копируют внешний вид/раскраску более сильных/опасных для самосохранения и получения конкурентных преимуществ.
Макияж и имидж с модой - здесь же.

Успеваю только читать. Релиз. Очень интересно пишете. :)

Примеры.
1. Женщина едет с дочкой на морское побережье загорать. Муж едет с сыном на горную реку рыбачить.
2. Женщина едет на курорт, чтобы пройти курс лечебно-профилактических или омолаживающих процедур в тамошнем санатории.
3. Женщина едет на курорт с детьми без мужа, потому что путевки уже куплены, лето заканчивается, детям скоро в школу, а у мужа форс-мажор на работе.

Семьи из примеров здоровые или нет?

В "здорововой семье" это значит что мужчина уверен в себе...не ревнует...
Ревность признак начала распада семьи..но распад семьи это абсолютно здоровый процесс.

А разовые связи на стороне семью только укрепляют.
Может быть я вам скажу странную вешь но за существование семьи ,любви ..и т.д отвечают кишечные бактерии.
Именно кишечные бактерии отвечают за стимуляцию повышенного содержания окситоцина в мужском организме.
Но биология мало кому интересна((
И как следствие этология тоже.
Людям подавай психологию...иллюзию контроля))

Великая (блядская) теория ранговости самцов в действии:
https://www.youtube.com/watch?v=yejCi7LjSQU

Это про "кишечные бактерии" и "окситоцин в мужском организме". (Троллю, конечно). :D

Иещёвдогонкку:
https://www.youtube.com/watch?v=4HXLxgQzyhc

А что ?все правильно)))

Вот именно ....сколько бы не было тренингов по проституции..девченки просто влюбляются:)