Вы хотите, чтобы я отвечала за действия законодателей? Не буду. Я высказываю свое мнение. Дело того, кто его услышит - согласиться или нет, а то и просто проигнорировать. Бороться за свою правоту я ни с кем не собираюсь, ибо немолода и слабовата:D .
Кстати, со способностями к борьбе тоже еще надо родиться. Психогенетики от своих позиций в данном вопросе еще не отступают:rolleyes:

Ни в коем случае. Здесь вопрос исключительно терминологии. Одну трактовку термина нам навязывают, другой Вы пользуетесь по своему усмотрению. Отсюда проистекает непонимание.
Мне, например, сам термин "педофилия" не нравится. Он, в переводе, относится к чувствам, возможно, и нехорошим. Но жестоко карать человека за чувства - это как-то уже слишком, даже для современных законодателей. ИМХО, нам навязывают именно это слово специально для того, чтобы даже мысли наши казались нам преступными.

А что Вы скажете про остальные "филии": некро-, геронто-, зоо-... что там еще? Тоже чувства, возможно, они кому-то кажутся даже высокими. А каннибализм? Ну просто любит человек именно эти блюда...
А кому-то, у кого в такой ситуции пострадали ближние, это вообще никакими чувствами не оправдывается. И даже болезнью совершившего (сознательно не пишу "преступника") оправдывать не хочется.
А что касается наказания, то я заключение рассматриваю больше не как наказание, а как изоляцию потенциально опасного человека и освобождение общества от лишней потенциальной опасности (подчеркиваю: именно Я рассматриваю). И поэтому я не могу назвать себя ярым противником смертной казни, т.к. не уверена, что приговоренный к пожизненному заключению там по жизни и останется.
Резюмирую все вышесказанное: можно относиться терпимо к любым проявлениям человеческого характера, пока эти проявления не становятся опасными для окружающих.
Вы не согласны?

А термин... Честно, меня немного напрягают достаточно вольные трактовки терминов посетителями форума. Многие определения до открытия этого форума были сформулированы далеко не самыми глупыми людьми:rolleyes:

ПыСы
По поводу смертной казни не начинайте, пожалуйста, про "а судьи кто?". Это отдельная большая и больная тема.
Но это я так, превентивно, так сказать...:rolleyes:

Так он их ЧТО - любит или ест ? Льюис Кэррол и Г.Х. Андерсен, безусловно, педофилы. Только они никого не убивали и не насиловали. Но чувства были. Их надо было изолировать ?

sher, мне представляется важным именно в рамках заданного вопроса уточнить терминологию. Поскольку непонятно, то ли у нас есть инстинкт, ограничивающий половые контакты с 4-летними, а мы считаем за педофилию все до 18 лет, то ли у нас есть инстинкт, ограничивающий половые контакты с 18-летними, но в силу каких-то изменений в обществе он плохо работает.

Есть огромная разница между сексуальностью и сексом. Сексуальность - действительно в моде, но она не предполагает какой-то физиологии. Наоборот, идея тут в том, что человек, увидевший на одной картинке стиральную машину и полураздетую девушку, пойдет и купит стиральную машину.


Так вроде бы ИСПЫТЫВАТЬ чувства к мороженой треске законодательно не запрещено, и даже говорить об этом можно... а то бы мы тут спорили, что есть треска, и относятся ли все тресковые рыбы к данной категории.
Впрочем, история с мороженой курицей уже была...

От самого первого утверждения ушли уже давно:rolleyes: Я только присоединилась:rolleyes:
Я не вижу в природе запрета на инцест. А на половую связь с неполовозрелыми - вижу. Точнее, в природе это даже не запрет, а просто... ну не хочется :cool: Все остальное - чисто человеческое.

Ну я же предложила не называть педофилами тех, кто, имея чувства, в состоянии сдержаться:rolleyes: Зачем же их изолировать, если они не опасны? Зачем же утрировать?

Если это не этические (моральные) предположения, то хотелось бы ознакомиться.

Ой! Я не поняла, с чем ознакомиться?:confused:

Если мы говорим о современной МОДЕ, то тут есть только одна цель: продать товар. Все остальное этой цели подчинено. И если товар проще продать, "удерживая" покупателя на расстоянии от сексуально привлекательного объекта, значит будут делать именно это. Тот, кто больше преуспеет, тот заработает больше денег.

sher, вот в этой постановке вопроса я совершенно с Вами согласен. Хотя насчет реализации добавлю, что многие педофилы из Европы едут в Таиланд, Кению и куда еще там, где реализуют свои устремления при молчаливом согласии общества. Другое дело, что это согласие - опять же вопрос денег.

Насчет "держат на ниточке" - часто держат и другую сторону. Шантаж на почве секса с малолетками - распространенное явление.

Получается, что дети при любом раскладе оказываются "крайними" - орудиями взрослых, неважно, защищают их при этом или насилуют.

Дети из нищих стран часто становятся секс-рабами. Это ужасно, даже не обсуждается.
Однако с одной стороны - психологическая травма для ребенка, воспитанного в "западной" неприкосновенности и, - с другой стороны, "восточная" обыденность, житейская необходимость, распостраненность, когда каждый сосед "это" делает, а потом еще и конфетами хвастается.
Соотнесите это с изнасилованием. Одна девушка получит моральную травму, порой несовместимую с жизнью. Другая оботрется и дальше пойдет. Зависит от того, в каком этическом ключе они были воспитаны.
Ведь ни одна из нас не позволит чужому мужчине совать руки в вагину. И каждая из нас позволяет это гинекологу. А в чем, собсно, разница? Да в том, что с детства нам внушали, что врачу можно, что так и должно быть, что будет только хуже, если вовремя не обратишься.
Что правда, надо брать в рассчет истинное, а не показное воспитание. На показуху по каждому "каналу" вещается, что воровать нехорошо. А истинно вот что: все, кто наворовались - живут как боги. И каждый ребенок растет с мечтами "где бы найти чтобы так круто украсть"
Ведь мы не можем оценить, что внушается детям в нищих странах, какие реалии они видят. Может они сами считают "торговлю собой" обалденным времяпрепровождением? :mad:

С обоснованием природного запрета на половую связь с неполовозрелыми.

Ну, во-первых, я написала "не вижу" (т.е. именно я не вижу, а не истина это в последней инстанции). Во-вторых, я написала , что это скорее не запрет, а просто животным не хочется, поэтому и не занимаются.
Моя гипотеза родилась из моих личных наблюдений как вживую, так и при просмотре различных кино- и видеоматериалов из жизни животных. А живу я уже достаточно долго:rolleyes:


Честно, меня очень смущает мой статус этолога в профиле:( Я просто не чувствую себя этологом. Мне бы хотелось побыть здесь как можно дольше "юным мембером":rolleyes: Теоретически основная часть форума подкована гораздо лучше меня. Правда, я не всегда согласна с выбором теоретических источников, но это мои трудности:rolleyes:

Так как же я могу обосновать?:confused: Я могу только предложить не только читать, но и наблюдать за "первоисточниками":rolleyes: А потом мне рассказать о случаях педофилии в природе. Оговорюсь, об особях с дефектной психикой я не говорю. С удоволствием признаю Вашу правоту.

О всем животном мире говорить не стану, не вкурсе, знаю только как это происходит у псовых. Принцип простой, если самка пустует - значит готова, ни один самец не скажет нет, только потому, что дама несовершеннолетняя, но...:
У волков, например, все очень просто, волчицы не начинают пустовать до момента полного ментального созревания, поэтому у самцов просто нет такого соблазна.
У домашних собак, все иначе, суки начинают пустовать еще даже не завершив своего физиологического развития, - "педофилия" у бродячих собак явление самое обыденное, довольно часто изнасилованные (в прямом смысле этого слова) 6-7 мес., суки-подростки просто истекают кровью.

Bard
Я тоже не могу говорить "за весь животный мир":rolleyes: . По поводу домашних собак - согласна в той части, что изнасилование имеет место быть. Но есть куча "но".
Во-первых, это все-таки не совсем природные условия. Но да Бог с ними, т.к. для этих животных они, по крайней мере, естественные.
Во-вторых, вопрос опять в терминологии: что есть половозрелая особь? Та же тринадцатилетняя девочка или семимесячная сука могут при наличии приличного здоровья зачать, выносить и родить самостоятельно вполне приличное потомство, а после этого полностью восстановиться. Это при том, что (я уж не говорю про эмоциональную сферу!) филиологически они сформированы не до конца. Я просила привести пример, когда самка не готова в половом плане, а самец проявляет к ней интерес (не про людей).
В-третьих, изнасиловать до сильного кровотечения можно и соверщенно взрослую особь, если несколько самцов очень сильно постараются.
Ну и, в-четвертых. Надо вспомнить про естественный отбор. Если самка, не сформировавшись достаточно (я не говорю "полностью"), созревает в половом плане, в результате чего погибает (болеет с последствиями), значит (ИМХО) произошел именно сбой в программе. И по жестким законам природы этой особи на Земле не место. На мой взгляд, у человеческих акселератов произошел именно такой сбой в программе. Но мне не всегда хочется применять к людям жесткие законы природы, поэтому я предлагаю просто акселератов оберегать:rolleyes:

Ага, спасибо за пояснение:rolleyes:
Пожалуй, ради этого придется остаться этологом. А то вдруг зуд эпистолярный замучает:D
Но я в благодарность за доверие попробую периодически становиться молчаливой галлюцинацией:)

Не знала. Это интересно! Причем, тут даже не столько поведенческие аспекты интересны, сколько физиологические. Но можно ли это отнести к термину "педофилия"? С поведением тут как раз все нормально: как физиологией предусмотрено, так и ведут себя.
А можно меня отослать к источнику?:rolleyes:

Вот Вам и ответ! ВЫЖИВАЕМОСТЬ!
Представим себе "зарю человечества".
Надо заметить, аморальнейшее время. Никто не вел статистику детской смертности. Сексуальные отношения не являются грехом. Презервативов еще не придумали. Самки производят детенышей от разных самцов раз в год - два. Семьи, в нашем понимании этого слова, не существует. Средняя продолжительность жизни человека, могу предположить, лет 30. Человеческий детеныш очень слаб и несколько лет не способен сам обеспечивать себя ресурсами. Только родился, а через 2 - 4 года внимание матери к нему ослабевает. У нее новорожденный, требующий постоянной заботы. Если бы еще один был, а то, ведь есть братья, сестры - целая орава и все хотят есть. Вокруг много опасных хищных зверей, с которыми ребенку не справиться. Он, фактически, абсолютно нуждается в защите и заботе. Но кому он нужен? Что может он предоставить, чем заинтересовать и привязать к себе жизненно необходимого покровителя? Единственный ресурс, который может предоставить ребенок - любовь. Во всех ее проявлениях.

http://lenta.ru/articles/2009/06/18/gelfand/
"Людям хорошо бы понимать, чем плохи, например, близкородственные браки. С эволюционной точки зрения они как раз очень полезны, потому что вредные мутации вычищаются в результате, вместе со слабым потомством. Для человечества как вида близкородственные браки - замечательная вещь. Вот для конкретной семьи не очень хорошо, да. Полезно знать, что такое предрасположенность к раку. Что такое вообще рак? Рак - это такая типичная эволюционная болезнь. Там эволюция происходит не на уровне организмов, а на уровне отдельных клеток. Существует куча таких довольно простых вещей, без которых в современном мире довольно трудно ориентироваться. И их никто не объясняет.

С моей, как биолога, точки зрения... "и т.п.

Друг мой, переставайте читать «СПИДинфо» и прочую макулатуру, и переходите на что-нибудь другое. По поводу груди я Вас разочарую: размер и форма груди - наследственный признак. Нравится, не нравится, но, ежели в геноме - пятый, пятый и вырастет. А ежели нулевой - соответственно нулевой, даже набор веса не всегда помогает. Кроме того, женщине, чтобы оставить потомство, можно и «не очень» нравиться, можно даже очень не нравиться мужчинам.... Это ей совершенно не помешает! Ну и зачем ей «отращивать» что-то, раз у неё и так всё в шоколаде?

Вообще ничего у нас нету.... Да и откуда взяться-то? Большинство высших животных реагируют не на календарный возраст, а на запах половозрелой самки, находящейся в эструсе. Вот мы со своей гиперсексуальностью и мучаемся. Ещё один фактик в кучку тех, как тяжело и медленно принимаются решения (если вообще принимаются), базирующиеся на разуме, а не на инстинктах.