Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Эмоции удовольствия (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2846)

doglist 20.07.2010 09:35

Steen
Не-е-е, для меня это чересчур:D Я в некотором роде гедонист:)

Steen 20.07.2010 11:10

Я подозреваю, что читающие Стерна тоже гадонисты. Получают удовольствие от самого процесса складывания букв в слова....:)

doglist 20.07.2010 11:41

В таком случае, я недостаточно гедонист:D

Bard 04.09.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от Frozen
Когда понимаешь, осознаёшь чего-то новое, учишься чему то это всегда очень приятно.. Были какие нибудь опыты чтобы животные учились, чего то целенаправленно познавали при неочевидной пользе получаемых познаний (очевидная - реши ребус - получи арбуз)?

Да. Собаки могут учиться на самодкреплении, т.е. получая удовольствие от самого процесса понимания чего-либо или успешного выполнения поставленной задачи.

talash 09.09.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от Юркi
неужели все позитивные эмоции у человека связаны только с удовлетворением инстинктивных потребностей?


Потребностей физиологически не существует. Все позитивные эмоции есть сложнейшие безусловные рефлексы.

talash 18.10.2010 11:10

В смысле физически не существует, что это такое, сигнал, раздражение? Дайте чёткое определение. Симонов перетащил этот термин из психологии, не дав ему нормального определения.

Krass 18.10.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от talash
Потребностей физиологически не существует. Все позитивные эмоции есть сложнейшие безусловные рефлексы.


А вот доктор биологических наук, доцент по специальности "Физиология" Дмитрий Жуков имеет иное мнение. И именно потребностям посвятил несколько разделов в главе 2 Структура поведения, в своем учебнике "Биология поведения". Привел даже таблицу Классификации потребностей , где разделил их на три группы : витальные, социальные и идеальные, в которых еще и дал деление внутри этих групп.
Говоря о потребностях он пишет: "Потребности -основа всякого поведения. Они возникают:
-в ответ на изменения во внешнй среде или внутренней среде -утоление голода, избегание опасности;
-в результате накопления внутренней энергии определенной потребности."

Давая классификацию, он тоже не дает однозначного определения потребности, а ограничивается фразой: Цель поведения -удовлетворение потребности. При этом отмечает,что "В последнее время появились данные о физиологических механизмах нерефлекторного формирования потребностей. (дается ссылка на работу).
Заодно напомню, что и термину поведение нет однозначного определения. Автор упомянутого учебника приводит порядка десятка и подчеркивает, что "все эти, как и другие, определения поведения не претендуют на математические точность и однозначность, и , таким образом, каждое из них не исключает других определений."

talash 18.10.2010 14:00

Очевидно Дмитрий Жуков сторонник Симонова, тот ведь вообще академиком был.

Я лично вижу противоречия с Павловым и считаю что прав именно Павлов.

Вся двигательная активность (поведение) состоит из условных и безусловных рефлексов.

Условные рефлексы - это индивидуально приобретённые сложные приспособительные реакции организма животных и человека, возникающие при определённых условиях на основе образования временной связи между условным (сигнальным) раздражителем и подкрепляющим этот раздражитель безусловным рефлексом.

Отсюда получается, что цель поведения - максимальное удовлетворение этих подкрепляющих безусловных рефлексов.

Krass 18.10.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от неэтолог
А не в результате увеличения внутреннего напряжения при изгибе кармы?

Внутренняя энергия потребности - это художественный образ.


Ну, а в частном случае -накопление агрессии (как потребности), заодно и в части определения агрессии ...что скажите?:)

talash 18.10.2010 20:15

Цитата:

Сообщение от sher
надо помнить, что Павлов сфокусировал свой интерес на рефлексах. а помимо этого есть еще рассудочная деятельность. никакими рефлексами нельзя объяснить почему человек захотел поехать в другой город и поехал несмотря на неудобства, затраты и даже опасности. в такой поездке нет никакой биологической целесообразности

Павлов, по сути, работал над созданием рабочего-робота, который на условных рефлексах должен бы работать. да не получилось...


По Павлову отличие человека от животных в следующем:

Для животного, - указывает И.П. ПАВЛОВ - действительность сигнализируется почти исключительно только раздражениями и следами их в больших полушариях, непосредственно приходящими в специальные клетки зрительных, слуховых и других рецепторов организма. Это то, что и мы имеем в себе как впечатления, ощущения и представления от окружающей внешней среды, как общеприродной… Это – первая сигнальная система действительности, общая у нас с животными. Но слово составило вторую, специально нашу, сигнальную систему действительности, будучи сигналом первых сигналов

То есть наше человеческое мышление оказывает влияние на работу мозга аналогично сигналам из внешнего мира. Вследствие этого все закономерности в образовании условных рефлексов точно такие же как у животных. Через вторую сигнальную систему мы(сам человек и общество) дрессируем животное, живущее внутри нас.

На мой взгляд исключительно точно. Влияние человеческого мышления на поведение весьма ограничено и эта гипотеза Павлова объясняет почему это так.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot