Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   ИНДЕКС СЧАСТЬЯ (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3401)

VPolevoj 27.07.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от Alex
Счастье бывает двух видов: эндорфиновое и серотониновое. Прочих счастьев не бывает. Отсюда следует методика измерения, за подробностями можно обратиться к биохимикам.

Зачем же "измерения"?

Вкалывать всем принудительно!

И все тогда будут у нас счастливы как миленькие!!!

И никаких опросов! :D

нииэтолог 28.07.2011 00:09

Цитата:

Вот только странная картина вырисовывается: какие страны оказались в списке самых счастливых, те же, почему-то, и самые депрессивные.

Опаньки!

Не то меряли? Или не тех спрашивали?

Плохо обучали.
Народ толком не знает ни что такое счастье, ни что такое депрессия.

А когда не знаешь, но тебе задают вопросы, а ответить "не знаю" стесняешься, то говоришь первое пришедшее на ум.
Ну и какова ценность подобных опросов?

Давайте обратимся к более не менее объективным показателям.
Помните, все мы изучали литературные произведения, образы героев, писали сочинения.
Казалось бы, все ясно, все разложили по полочкам, все должны знать правильный ответ...........
А в реале?

Те же ученые прочитав сочинения учеников одной школы смело могли бы показать нам статистику различных мнений.

На мой непросвещенный взгляд конечно же, нельзя "поверить алгеброй гармонию".
И уже тем более нельзя ориентироваться на ответы которые дают участники опросов.

Мне нравятся исследования которые оценивают поступки участников экспериментов.

Есть подобные исследования по данной теме? Где участники ничего не говорят, а лишь совершают нечто?

Alex 28.07.2011 11:36

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Зачем же "измерения"?

Вкалывать всем принудительно!

И все тогда будут у нас счастливы как миленькие!!!

И никаких опросов! :D


Ага. И серотонин - внутримышечно. Прямо в мозговую мышцу.

VPolevoj 02.08.2011 16:59

Продолжу про возможность измерять уровень счастья
 
Не знаю, почему эта тема не вызывает у вас интереса.

Я лично считаю, что Измерение уровня Счастья - вполне себе ничего задачка, на приемлемо сложном уровне, но решаемая, к тому же она и современная, и актуальная.

И я уже давно присматриваюсь к этой теме...

Например:

О счастье:
http://etology.bestff.ru/viewtopic.php?id=103

Или вот:

Размышления по поводу мыслей М.Веллера о счастье из его книги "Всё о жизни".

«Выходит противоречие. В принципе представление о счастье у всех одно и то же.
Поэтому люди должны быть более-менее равно счастливы тем, насколько удовлетворены их реальные потребности. Вместо этого люди более-менее равно неудовлетворены тем, что они имеют.
Более того: человек может получить все, чего желал, и все равно быть несчастным.»


То есть Человек больше несчастен от того, чего у него нет, чем счастлив тем, что у него есть.
И это так. Мы практически ВСЕГДА находимся в состоянии неудовлетворенных потребностей, в той или иной степени. И удовлетворить пусть даже на короткий срок ВСЕ потребности невозможно. Поэтому состояние неудовлетворенности перманентно, то есть непрерывно и вечно, а состояние полного удовлетворения — локально и мгновенно. Это объективно.
Но это имеет очень малое отношение к Счастью. Потому что Счастье — это субъективное ощущение, а не просто состояние удовлетворенности.

«На самом деле, конечно, никакого противоречия тут нет. Мечтая о том, что ему необходимо в жизни для счастья, человек воображает, что вот в тех обстоятельствах ему будет х_о_р_о_ш_о. То есть. У него есть ощущение неудовлетворенности жизнью.»

Выходит для счастья важнее придуманная жизнь, чем реальные потребности. А придуманная нами цель, как правило недостижима в данный момент. Поэтому и возникает НЕСЧАСТЬЕ. Состояние несоответствия реальной жизни и выдуманного нами же идеала.
То есть получается, что СЧАСТЬЕ и НЕСЧАСТЬЕ — это во многом состояния характеризующие наше положение относительно выдуманного нами же мира.

==================

Как видите, состояние счастья действительно во многом субъективно и очень мало зависит от объективных обстоятельств, поэтому вполне может быть такая ситуация, когда объективно все условия жизни благоприятные, и все потребности человека удовлетворены, а он чувствует себя несчастным. И наоборот: живёт в нищете, всего не хватает, а спроси его, как он себя чувствует - скажет, что счастлив вполне. :)
А если ему чего и не хватает "для полного счастья", так это - какой-нибудь малости... И если взять и дать ему, например, сразу много денег, и обеспечить его всем чем только можно, то, поверьте, он сразу же примет вид угрюмого и озабоченного человека (совсем как мы), и станет таким же (как и мы) несчастным. :cool:

А почему?

Потому что баланс - дело тонкое!

Разрушить гармонию жизни и утратить равновесие легко, а вот восстановить утраченное состояние гармонии - очень и очень сложно.

И оказывается, что даже полное удовлетворение абсолютно всех своих потребностей и сбытие всех своих мечт не гарантирует вам достижения состояния счастья.

Помните народную мудрость: "Бойтесь своих желаний - потому что они могут сбыться!" :eek:

Сбывшиеся желания подчас сильнее разрушают ощущение счастья, чем они же, но ещё неудовлетворённые.

Больше же всего мы считаем себя счастливыми от ощущения полноты жизни. Это когда мы сами что-то делаем для достижения тех результатов и тех целей, которые мы сами же и ставим перед собой - и в результате у нас создаётся ощущение полной подчинённости всей нашей жизни нашим желаниям и нашим возможностям (возникает состояние, про которое говорят: "Он держит руку на пульсе!", имея в виду, конечно же, на пульсе своей жизни). Вот как раз именно в таком состоянии, когда происходит постоянное и непрерывное движение к своей цели, и все события происходящие в твоей жизни гармонично проходят через тебя, и ты их ощущаешь как свои, причем это могут быть не одни только радостные моменты, но грустные и даже трагичные, но полнота (наполненность) жизни будет ощущаться нами в этом случае как СЧАСТЬЕ.

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как! ;)

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить - оно либо есть, либо его нет. :)

Можно, правда, этому состоянию научить... :rolleyes:

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья. Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).

Jabuty 02.08.2011 18:09

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Можно, правда, этому состоянию научить... :rolleyes:

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья.
Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).

Вот, и я того же мнения. :)
Но и обеспеченность ресурсами - вопрос немаловажный и достаточно "объективный", ибо в них все нуждаются. А неудовлетворенный человек - больной, злой. Какое уж тут счастье? "С милым - рай в шалаше!" Но "в шалаше"!

Поэтому, можно еще долго разводить бесполезную демагогию о "субъективности ощущений", а можно конструктивно поразмышлять о реальных критериях и социальном механизме, способном в лучшей степени обеспечить достижение этих "субъективных" ощущений.

Валера, у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!

Sonta 02.08.2011 20:26

У нас в германии с едой и крышей над головой очень
хорошо,а вот с счастьем очень плохо.
Как мне кажется у этого есть несколько причин:
Одна из основных на мой взгляд
причин-это неудволетвореность потребности в любви
С рождения.
С таким раскладом только по этой причине не то что тяжело вырасти
счастливым,а зачастую даже просто психически здоровым.

Jabuty 02.08.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от Sonta
У нас в германии с едой и крышей над головой очень
хорошо,а вот с счастьем очень плохо.
Как мне кажется у этого есть несколько причин:
Одна из основных на мой взгляд
причин-это неудволетвореность потребности в любви
С рождения.
С таким раскладом только по этой причине не то что тяжело вырасти
счастливым,а зачастую даже просто психически здоровым.

Это я должен был написать! :) Это главная причина отсутствия счастья!

Такое положение не только в Германии, фактически везде. Почему так получается? Каковы причины этого явления? И что, на ваш взгляд можно предпринять для улучшения ситуации? Какие законы Вы бы придумали и приняли?

Sonta 02.08.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Это я должен был написать! :) Это главная причина отсутствия счастья!

Такое положение не только в Германии, фактически везде. Почему так получается? Каковы причины этого явления? И что, на ваш взгляд можно предпринять для улучшения ситуации? Какие законы Вы бы придумали и приняли?

для Германии:Укрепление комунальной социальной кассы и ликвидация пенсионого страхования.как следствие изчезновение такого понятия как пенсионый возраст.
разъяснения будущим матерям важности грудного кормления для развития здоровой психики ,интелектуальных способностей и сексуальности .
И множество других мер возвращающих деньгам роль инструмента обмена .
Снятие запрета на все виды наркотиков.

Sonta 02.08.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от VPolevoj

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как! ;)

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить

Валера,полностью согласен с твоим определением, отобранные у нас "права" неплохо было бы уметь возвращать себе...
в нас воспитывают беспомощность и от этого мы перестаем быть хозяевами своей жизни.

нииэтолог 03.08.2011 02:10

Цитата:

у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!

Готов упрек принять на свой счет.

Оправдываться нечем, увы......грешен..........каюсь......

И все же, позвольте поделиться впечатлениями, отчасти опытом, возможно, это поможет Вам снизить уровень категоричности в оценке наблюдаемых процессов.

Предположим, Вы наблюдаете как предлагается новая идея, пусть даже абсурдная.
Что ожидает участника форума предложившего подобную идею?
Правильно.
Прежде всего прогон по "базе данных", типа, а ты читал то-то и то-то, а ты знаешь Мишку с водокачки и Гришку с вокзала?..., ты уже картографию моСКа изучил и освоил жонглирование терминами дабы достойно парировать любые изыски по части нестандартного поведения животных и приведения их к стандарту........ну и т.д.

Ясен пень, что индивидуум к этому не готов. Он начинает нести околесицу и зарабатывает бан.
Нет форумчанина - нет у форума проблемы.

Редко, но бывает.
Этот забаненый идиот берет таймаут и идет знакомиться с Мишкой и с Гришкой. По ходу дела он еще и все сумасшествия животных принимает за норму поведения.
Сдуру возвращается на форум, благо власть уже сменилась, вроде бы "гуляй рванина от рубля и выше", можно снова предлагать свои бредовые идеи (в вашем лексиконе абсурдные и утопические).

Не тут-то было, с трудом в первые же две недели уворачивается от бана, ну типа, опытный ужО.........

Чего Вы ожидаете при таких условиях и при таком подходе?
Завидую вашему долготерпению и оптимизму.
Во-первых, на этот форум заносит время от времени людей которые заняты поиском чего-то, чего они толком и сами не знают, если бы знали - давно бы уже нашли.
Во-вторых, из тех кого заносит где найти таких настырных, чтобы они год и более пытались удержаться?
У них должна быть либо неисчерпаемая жажда к познанию невесть чего , либо патологическая жажда удержаться на палубе при любом шторме.

Теперь, положа руку на сердце, скажите - за последние два года ведь я один из тех идиотов которые Вам запомнились.
Были и с десяток других, но где их теперь искать.........они плюнули и ушли, нашли себе другие более интересные объекты для исследования познания.

В идиотах ничего "подправить" не удастся, по Жванецкому.
Может быть что-то подправить в форуме?


Часовой пояс GMT +4, время: 18:02.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot