Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Человек - целеустремлённая система? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3941)

Alexander B. 06.02.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от talash
Вот моя "любимая" тема по юмору http://www.scilog.ru/viewtopic.php?id=8993&p=892

Даа! 900 страниц груминга. Это круто!

Типичная шутка - просто некоторое научное слово, или словосочетание, которое понимают только они! И не надоест ведь.

talash 07.02.2014 16:23

Хочу поговорить про методологию. Поэтому, подытожу по юмору. Поскольку у нас этологический форум, то объяснение инстинкта прежде всего должно раскрывать механизм, какую выгоду даёт этот инстинкт особям с точки зрения естественного отбора.

В моём объяснении, что юмор прежде всего используется говорящими приматами, как аналог груминга, этот механизм выгоды раскрыт. При помощи груминга приматы создают коалиции и затем сообща борются за более высокое место в иерархии. Что даёт последнее с точки зрения естественного отбора надеюсь раскрывать не нужно.

Впрочем, в объяснении gershman, что "Механизм юмора предназначен природой для устремления детёнышей к играм, развивающим их силы и способности." выгода с точки зрения естественного отбора также очевидна. Но вот совпадают ли наблюдения реальности с таким объяснением? По-моему нет (для примера реальности см. выше линк на тему форума с 900-страничным юморным общением).

gershman 07.02.2014 21:30

Цитата:

Сообщение от talash
Юмор прежде всего используется говорящими приматами, как аналог груминга, этот механизм выгоды раскрыт. При помощи груминга приматы создают коалиции и затем сообща борются за более высокое место в иерархии.

В науке аналогии не являются доказательствами.
Какие конкретно свойства груминга и юмора являются одинаковыми?
В иерархической борьбе юмор применяется, в первую очередь, для демонстрации ущербности, т.е. низкоранговости противников и остроумия (интеллектуальности и агрессивности), т.е. высокоранговости лидера конкурирующей группы.
Цитата:

Совпадают ли наблюдения реальности с таким объяснением Гершмана? По-моему нет
Конкретно, какие тезисы моей гипотезы не соответствуют каким объективным реалиям ?
Цитата:

для примера реальности см. выше линк на тему форума с 900-страничным юморным общением
В природе механизмы юмора атрофируются при взрослении особей под действием проблем выживания.
Большинство цивилизованных людей не сталкиваются с такими проблемами. Поэтому у них юмор не атрофируется.
В указанном форуме объекты юмора есть участники, которые ошибочно понимают какие-то термины или фразы и тем самым показывают свою недостаточную интеллектуальность.
Например, специфика Английского юмора состоит в многозначности Английской лексики, которая причиняет ошибочное понимание смыслов каких-то фраз и также показывает недостаточное языковое воспитание и / или интеллектуальную недостаточность авторов перлов или читателей.

talash 09.02.2014 00:40

Цитата:

Сообщение от gershman
В науке аналогии не являются доказательствами.
Какие конкретно свойства груминга и юмора являются одинаковыми?

В груминге: одна обезьяна почистила шерсть другой, а та ей в ответку почистила. Образовалась коалиция.

С юмором аналогично: один сказал шутку, второй её поддержал - пошутил в ответ. Образовалась коалиция.

Понятно, что утрирую.

Цитата:

Сообщение от gershman
В иерархической борьбе юмор применяется, в первую очередь, для демонстрации ущербности, т.е. низкоранговости противников и остроумия (интеллектуальности и агрессивности), т.е. высокоранговости лидера конкурирующей группы.

В иерархической борьбе юмор тоже применяется, согласен. И Александр аналогичное писал про демонстрацию интеллектуальности. То есть более остроумная особь с большей вероятностью займёт высокое место во внутрикоалиционной иерархии. С этим согласен. Но "груминг" никак нельзя здесь не учитывать.

Цитата:

Сообщение от gershman
Конкретно, какие тезисы моей гипотезы не соответствуют каким объективным реалиям ?В природе механизмы юмора атрофируются при взрослении особей под действием проблем выживания.
Большинство цивилизованных людей не сталкиваются с такими проблемами. Поэтому у них юмор не атрофируется.

Вот с этим тезисом и не согласен. Юмор слишком большое место занимает в жизни человека, чтобы считать его случайно неатрофировавшимся наследием от животных предков. Лично я вообще особой связи юмора с игрой детей не вижу, кроме внешних проявлений - смеха. Да, шуточное общение похоже на игру. Поэтому, видимо, и был задействован тот же центр удовольствия, что и при игровом поведении.

gershman 09.02.2014 04:00

Цитата:

Сообщение от talash
Нельзя считать юмор случайно неатрофировавшимся наследием от животных предков.

Я нигде не писал, что юмор есть рудимент.
Юмор атрофируется по мере взросления животных, в том числе, многих людей, задавленных тяготами жизни.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:37.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot