Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Социобиология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Биологическая природа религии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3320)

Jabuty 17.09.2016 19:42

Цитата:

Сообщение от foxy
Цитата:

Сообщение от Иван
Вернемся к нашим баранам (религиям и идеологиям). Мы договорились, что новая идеология должна содержать позитивный опыт религий, но сама не быть религией. Но от самих религий отказываться не обязательно.
Польза от религий есть, иначе бы они не прошли групповой отбор. Но польза не в слепом копировании религиозных догматов, а во вполне определенных положительных моментах и технологиях, которые эмпирически нашли религии.
Поправьте меня, пожалуйста, если где-то изложил не верно.


Да, только уточню за догматы. Практически каждый религиозный догмат имеет конкретный биологический смысл и вводился с конкретной биологической целью. Или имел в тот момент, когда вводился, но тогда он обычно отменен де-факто. Однако он остается в инструкции. Духовенство идет на ощупь и накапливают удачную эмпирику. Поэтому очень многое придется так или иначе копировать, пусть и не слепо.

Вот, об этом, как раз, о конкретных биологических смысле и цели, речь в интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=ougDQkdbJ_4

Alexander B. 19.09.2016 09:33

foxy не могли бы вы перечислить конкретно какие положительные моменты и технологии для общества приносятся религией.
По пунктам.
До этого у нас был только один подобный пункт от Нииэтолога
"Возможность преодоления обществом численности числа Донбарра."
По его мнению именно Религия принесла технологии, позволяющие существовать обществам, где члены не знают друг друга. По моему мнению, эти технологии способны существовать и существуют сейчас отдельно от религии.

foxy 19.09.2016 10:52

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
foxy не могли бы вы перечислить конкретно какие положительные моменты и технологии для общества приносятся религией.
По пунктам.
До этого у нас был только один подобный пункт от Нииэтолога
"Возможность преодоления обществом численности числа Донбарра."
По его мнению именно Религия принесла технологии, позволяющие существовать обществам, где члены не знают друг друга. По моему мнению, эти технологии способны существовать и существуют сейчас отдельно от религии.

На вскидку:

1) Возможность преодоления обществом численности числа Донбарра. Несомненно.
2) Массовая психотерапия
3) Идентификация свой-чужой, крайне важно в военных целях и целях внутренней безопасности
4) Повышение эффективности общества в целом за счет перенаправления активности особей с деструктивных видов деятельности на созидательне (не завидуй, не укради, не возжелай и пр)
5) Повышение эффективности общества в целом за счет перенаправления активности особей с эгоистичного на альтруистичное внутригрупповое поведение (не убий, возлюби ближнего и пр)
6) Племенная работа

Все это по сути балансировка всего общественного механизма. А она необходима постоянно, так как человек живет в неестественной среде обитания, в неестественных иерархиях и пр. Соответственно все его врожденные программы глючат.


Технологии религии - обширная тема. Это надо много думать, говорить с попами и писать очень много букв. Будет время - непременно это сделаю, тема интереснейшая. Но в общем это стандартные методы пропаганды плюс воздействие на инстинкты.

Alexander B. 19.09.2016 11:29

Технологии имелось в виду средства которыми это всё достигается?
Давайте я попробую.
1. Виртуальная иерархия во главе с виртуальными высшими звеньями запредельно высокой силы.
2. Система тотемов и внешних атрибутов.
3. Свод законов.

foxy 19.09.2016 11:48

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Технологии имелось в виду средства которыми это всё достигается?
Давайте я попробую.
1. Виртуальная иерархия во главе с виртуальными высшими звеньями запредельно высокой силы.
2. Система тотемов и внешних атрибутов.
3. Свод законов.

Немного уточню

1. Введение в иерархию реального общества виртуальных высших звеньев запредельно высокой силы и слоя представителей этой силы - духовенства.
2. Система ритуалов (это важнейшая деталь с точки зрения этологии), пропаганды, тотемов и внешних атрибутов.
3. Свод законов и система наказаний за их неисполнение

Alexander B. 20.09.2016 15:06

И второе и третье получается в обществах не основанных на религии не хуже, а вернее лучше, чем в обществах основанных на религии.
В качестве системы ритуалов приведу ГОСТ. Кстати, не привело ли жесткое стандартизирование инженерной деятельности в советском союзе к отставанию в некоторых областях? В изобретательской деятельности требуется нестандартное мышление. Ну да ладно, это отступление.
По крайней мере стандартизировать, выдумывать ритуалы, пропогандировать, выдумывать тотемы и внешние атрибуты человек способен и без веры.
По своду законов так же.
А вот с виртуальными членами иерархии сложнее. С иерархией вообще тяжело. Некоторые уже привыкли к демократии. К свободному ношению оружия привыкли. Отвыкли чувствовать себя рабами кого-либо.

Alexander B. 20.09.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от foxy
6) Племенная работа

Евгеника что-ли?
Это где такое, в каких религиях, и как? :confused:

Alexander B. 20.09.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от foxy
2) Массовая психотерапия

4) Повышение эффективности общества в целом за счет перенаправления активности особей с деструктивных видов деятельности на созидательне (не завидуй, не укради, не возжелай и пр)
5) Повышение эффективности общества в целом за счет перенаправления активности особей с эгоистичного на альтруистичное внутригрупповое поведение (не убий, возлюби ближнего и пр)

Реакция мальчика 8 лет на то, что мама сказала ему что она не верит в бога.
https://www.youtube.com/watch?v=xbGP_n04E4E
Мальчик ходит с дедушкой в церковь, в то время как его мама работает в выходные. Видимо они первый раз общаются на эту тему.

Jabuty 20.09.2016 20:11

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Реакция мальчика 8 лет на то, что мама сказала ему что она не верит в бога.
https://www.youtube.com/watch?v=xbGP_n04E4E
Мальчик ходит с дедушкой в церковь, в то время как его мама работает в выходные. Видимо они первый раз общаются на эту тему.

Поработали религиозные психотерапевты. Готовый маленький солдат-крестоносец. :mad:
Это он реагирует на атеизм своей родной матери!!!

Alexander B. 20.09.2016 20:34

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Поработали религиозные психотерапевты. Готовый маленький солдат-крестоносец. :mad:
Это он реагирует на атеизм своей родной матери!!!

Ага, мы кстати забыли еще отметить, как отлично работает механизм идентификации свой-чужой. :D
Родственный отбор "в восторге" от такого механизма идентификации.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:17.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot