Этологический форум - Эволюция человека продолжается

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)

- Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)

Буду считать что эволюция - это и есть стремление к совершенству. (Это я с другой стороны подошел.)

Ну надо же в конце концов разобраться в вопросе... А то уже спать даже не могу... :)) Гены вокруг. Подойдите к воросу с юмором.

Цитата:

Сообщение от Sogood

...Я имел в виду, что жизнь возможна, пока существует неравновесность в системе, возможен обмен энергией. Равновесие - конец жизни.

наоборот, любой живой организм стремится к гомеостазу, т.е. - равновесию всех своих систем и функций, которые обеспечивают его существование. например, постоянный состав крови, число ударов сердца, дыханий (в пределах нормы, в покое или при нагрузке) и пр. и пр..

Цитата:

Сообщение от анфиса

Если сердце бьется, значит на то есть энергия. Если энергия откуда-то берется, значит, равновесия нет.

Цитата:

Сообщение от MaiklK

Т.е. если Вас правильно понимать, идея о наличии гена совершенст-вования больше находится в области не матиериального. Я совсем сбит с толку. Со всех сторон трезвонят о том, что этот ген отвечает за это, этот за то. Вплоть до поведенческих аспектов. Значит все врут...? ...

почему врут? остаются гены(у тех кто выжил, как уже объяснил VPolevoj), которые позволяют организму выживать, гены действительно отвечают за проявление признака, например - рост, цвет шерсти и пр. и пр.

Цитата:

Сообщение от Alex

Если сердце бьется, значит на то есть энергия. Если энергия откуда-то берется, значит, равновесия нет.

почему? не понимаю.
энергия потребляется извне и тратится - равновесие поддерживается.

Докинз посвятил близкой теме несколько работ, в том числе, "Расширеный фенотип", где говорится в основном не о "гене стремления к совершенству", а об "эгоистичных генах", что можно трактовать как стремление к совершенству самого гена "руками" фенотипических проявлений.

Может предположить похожее: Посколюку у всех существ 50% генов единтичны, в этой доле есть гены при развитии чего-либо (например мозга (белки и все прочее в наличии)) происходит действие на фенотип так, что это помогает эволюции. Не слепое мутирование с закреплением а подсознательное ну предположим с помощью того же мозга.

Цитата:

Сообщение от VPolevoj

Нам предложили посмотреть на жизнь и на эволюцию с самых базовых позиций (на уровне "физики" и "химии"), а это означает, что мы должны на время отбросить все информационные (идеальные) составляющие феномена жизни, такие как психика, поведение, обучение, культура, и в том числе и девиации (отклонения в поведении) и т.д. - мы будем рассматривать только МАТЕРИАЛЬНОЕ и только на уровне самых базовых понятий и взаимосвязей - на уровне ДНК.

Уровень физики и химии - это, грубо говоря, атомы и молекулы.

Цитата:

Сообщение от VPolevoj

Это такой подход (или модель, если говорить моим языком). Он имеет право на существование, а я всегда рад воспользоваться подвернувшимся случаем рассмотреть ЖИЗНЬ с ещё одной точки зрения.

... в ДНК содержатся записи о синтезе белков - гены. Собственно это всё, что на сегодня нам известно о ДНК.

И в этом смысле ДНК можно рассматривать как обыкновенный носитель информации, скажем как магнитофонную ленту, на которой записана программа для компьютера (раньше так было, такие устройства назывались стримеры): ДНК - это такая длинная молекула, на которой в отдельных участках записана информации о синтезе тех или иных белков. И больше на ней ничего нет (по современным представлениям). Никакого "совершенствования" или "выживания" там не записано.

Допустим. Партитура - это еще не музыка.

Цитата:

Сообщение от VPolevoj

Таким образом, пока мы находимся на уровне ДНК, никакого "стремления к совершенствованию" или "борьбы за выживание" мы не видим, потому что их там нет.

Там записана информация о строении и свойствах объекта - организма, о параметрах его существования (жизнедеятельности). То есть, не только материальная часть о строении, но и условия жизни, включающие выживание организма в течение времени, достаточного для дальнейшего размножения, а также, период жизни, обеспечивающий номинальные возможности адаптации вида в соответствии со скоростью изменения среды. →→→

→→→ Естественная смерть - эволюционный фактор выживания вида.

Это связано с давлением дефицита ресурсов (чтобы их хватало на новое, измененное, лучше адаптированное поколение вида).

Именно, ВЫЖИВАНИЕ (включающее изменчивость, размножение, период жизни) определяет эволюцию.

А это все предполагает наличие определенных потребностей и поведенческих моделей достижения их удовлетворения, также, обозначенных генетически - в ДНК.

Цитата:

Сообщение от Jabuty

Уровень физики и химии - это, грубо говоря, атомы и молекулы.

Допустим. Партитура - это еще не музыка.
Там записана информация о строении и свойствах объекта - организма, о параметрах его существования (жизнедеятельности). То есть, не только материальная часть о строении, но и условия жизни, включающие выживание организма в течение времени, достаточного для дальнейшего размножения, а также, период жизни, обеспечивающий номинальные возможности адаптации вида в соответствии со скоростью изменения среды. →→→

→→→ Естественная смерть - эволюционный фактор выживания вида.

Это связано с давлением дефицита ресурсов (чтобы их хватало на новое, измененное, лучше адаптированное поколение вида).

Именно, ВЫЖИВАНИЕ (включающее изменчивость, размножение, период жизни) определяет эволюцию.

А это все предполагает наличие определенных потребностей и поведенческих моделей достижения их удовлетворения, также, обозначенных генетически - в ДНК.

Много написано но ничего не понял. Поподробней! Проще! Вы во всем что написали уверены на 100%. Конкретней. Классическую теорию эволюции я знаю. От тезиса "Партитура - это еще не музыка" я просто в восторге!

Мозг предполагает наличие белка? Мозг не из генов образуется? ДНК, РНК, рибосома, деление клетки, рождение мозга. появление фенотипа, на уровне подсознания помощь в эволюции организма. Что не так?

Уважаемые биологи со степенью, проконсультируйте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!