Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Еще один вопрос биологам (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3485)

Sonta 20.10.2011 01:43

Цитата:

Сообщение от анфиса
механизм выработки и "оседания" меланина обусловлен генами, которые распространены в популяции так или иначе. про окраску у бабочек и у людей я ничё подробно не знаю, знаю, например, как у лошадей.


Знания -это замечательно!
Анфиса ,а что там у диких лошадей с окраской?

Sonta 20.10.2011 02:11

Анфиса,и еще один вопрос .
Допустим мы имеем табун на 100 процентов вороные ЕЕ. Какова вероятность получить, внутри такого табуна ,и в каком покалении невороное потомство?

Alex 20.10.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от анфиса
генетики всегда измеряли, отмечали и пр. признаки - то есть фенотипическое проявление генотипа. этим занимается, например, популяционная генетика.


Проще говоря, вы полагаете, что генотип не изменился, просто "неподходящие" бабочки массово вымирают ? Прекрасно, это же будет хорошо видно на статистическом распределении.

Sonta 20.10.2011 14:33

Цитата:

Сообщение от Alex
Проще говоря, в ы полагаете, что генотип не изменился, просто "неподходящие" бабочки массово вымирают ? Прекрасно, это же будет хорошо видно на статистическом распределении.

Алекс,все так,но если допустить существование двух усточивых популяций -это может смешать все карты...
короче чтобы говорить об увеличении разнообразия по какому то признаку ,нужно чтобы у конкретного вида это разнообразие присутствовало в генофонде.
В случае с этими бабочками это разнообразие поддерживается частыми лесными пожарами.

анфиса 20.10.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от Sonta
Знания -это замечательно!
Анфиса ,а что там у диких лошадей с окраской?

у диких, которые были предками?, пржевальских? или каких?
у аборигенных пород лошадей, которые сохранили черты диких предков, а также у Пржевальских наблюдаются саврасые масти, которые обусловлены геном "дикой" масти.
"Ген саврасости, или «дикой масти», является доминантным геном-осветлителем и распределителем пигмента зонально. Он осветляет одновременно и черный, и рыжий пигмент, но при этом его воздействие на пигмент в волосах гривы, хвоста, спины(хребта) и на ногах ограничено, а на животе в пахах и области локтей - сильнее. Обозначается «дикий» ген DUN
Масти на основе гена саврасости являются самыми древними мастями, ранее всех остальных появившимися у лошадей, поэтому их называют «дикими». Эти масти наилучшим образом позволяют лошади замаскироваться на местности.
Масти, определенные «диким» геном, присутствует у многих аборигенных пород — башкирской, вятской,якутской и др.
В "культурных" же заводских породах, как, например, арабская, тракененская, масти на основе гена саврасости вовсе отсутствуют.
«Дикий» ген превращает обычные масти в «дикие» по следующей схеме:
— вороную — в мышастую, то есть присутствует ген вороной масти и ген саврасости.
— гнедую — в саврасую (гнедо-саврасую) -//-
— рыжую — в каурую (рыже-саврасую)-//-
— караковую — в мухортую (караково-саврасую)-//-
— и т. д., например, соловую — в солово-саврасую, буланую — в булано-саврасую. ..."-//-

анфиса 20.10.2011 23:44

Цитата:

Сообщение от Sonta
Анфиса,и еще один вопрос .
Допустим мы имеем табун на 100 процентов вороные ЕЕ. Какова вероятность получить, внутри такого табуна ,и в каком покалении невороное потомство?

с вороной мастью достаточно сложно, так как масть обусловлена еще многими генами, которые дают новый ряд мастей. Но, тем не менее, есть породы, где культивируют исключительно вороную масть, и никакой другой масти в породе нет , например, фризская(голландская)
но, даже у фризов "выскакивают" невороные.... то есть в популяции есть еще особи и с другими(недоминантными) генами (гетерозиготы), которые при скрещивании могут дать в потомстве расщепление, но их выбраковывают.

анфиса 21.10.2011 00:05

анализ ДНК лошади на наличие генов, определяющих ту или иную масть,выявил следующие гены:
аллеля гена Extension
трех аллелей гена Agouti. они доминируют друг над другом в таком порядке: A > At > a. (дают гнедую масть, если присутствуют вместе с генами вороной масти ЕЕАА, ЕЕАа, ЕеАА, ЕеАа, EEAAt, EeAAt — лошадь гнедая), но , если агути с рецессивным геном е, то лошадь будет рыжая (ееАА, ееАа, eeAAt, eeAtAt, eeAta, ееаа);
ещё:
доминантного аллеля гена Cremello (ОСВЕТЛЕНИЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ)
доминантного аллеля гена Frame overo (ПЕГОСТЬ)
гена Sabino 1, или Sb1, ТАКЖЕ определяющего некоторые формы ПЕГОЙ масти типа сабино;
доминантного аллеля гена Grey (гена раннего поседения, или гена серой масти).
ген Tobiano (пегой масти типа тобиано)
ген Dun (саврасости, или «дикой» окраски)
ген Roan (чалости). И ДР...........

Sonta 21.10.2011 01:07

Анфиса! Безумно интересно!
А что за вещества работают как осветлители ?Они разрушают пигмент? ...Или это подавляющие(блокирующие меланиновые гены)гены?
Лично я по наивности думал ,что белый(светлый) цвет -это просто отсутствие или маленькое количество (так что хватает только на глаза,что очень важно для защиты от ультравиалета ,альбиносы полное отсутствие )меланина
Или того хуже ..есть светлые пигменты?

анфиса 21.10.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от Sonta
...думал ,что белый(светлый) цвет -это просто отсутствие или маленькое количество (так что хватает только на глаза,что очень важно для защиты от ультравиалета ,альбиносы полное отсутствие )меланина
Или того хуже ..есть светлые пигменты?

конечно, светлые волосы, кожа, это отсутствие пигмента, который или не вырабатывается вовсе - у альбиносов, или мало - у осветленных, или с возрастом вымывается из организма не попадая в шерсть - это у серых лошадей, который могут родиться любой масти, но с возрастом (если есть ген Grey, G) такая лошадь начинает "сереть", и может стать белоснежно-белой, хотя кожа и глаза остаются темными.
лошадей альбиносов, говорят никто не видел, только - сильно осветленных - изабелловых, у них кожа розовая, глаза голубые, шерсть цвета топленого молока, так влияет ген Ccr(это ген кремело, он ведет себя по-разному в зависимости от того, находится он в гомозиготном или в гетерозиготном состоянии.) В гомозиготном состоянии ген осветляет и рыжий, и черный пигменты, превращая лошадь любой масти в изабелловую. Что значит осветляет - это значит нарушает выработку пигмента!

Sonta 22.10.2011 03:36

Анфиса,очень важно,одно дело блокируются меланиновые гены каким то оператором,или или уже выработанные пигменты разрушаются каким то ферментом?


Часовой пояс GMT +4, время: 08:58.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot