Вы не уточнили какой науке это неизвестно.
Вроде бы как в этологии прописано понятие "омега-самец".

О каких тренировках идет речь?

Ладно, один хрен тема перенесена в псевдоэтологию, выскажу свое псевдонаучное мнение.
Лично я считаю, что понятие "альфа-самец" оно ни коим образом не связано ни с каким поведением, ни с какой иерархией, ни каким доминированием. Чушь все это собачья.
С моей точки зрения - альфа-самец это привлекательный с сексуальной точки зрения самок самец. Вот и все. Можно это все изъяснять сложными научными терминами, а можно взять фото отдельно взятого человека и показать какой-нибудь школьнице и тупо спросить "нравится или нет?".
Как часто я вижу такие примеры...
Идет по улице какая-нибудь парочка.
Какой-нибудь худенький педиковатый юноша с длинными волосиками, в розовенькой рубашечке и пугливым взглядом. Но почему-то с девушкой! Причем вполне так приличной на вид девушкой!
И где тут доминирование?
У меня иногда возникает желание просто подойти и отмудохать таких ублюдков. Я с уверенностью могу сказать, что на фоне таких дохлых чудиков я однозначно буду выглядеть альфа-самцом, если речь идет о конфликте или даже драке - от них останется мокрое место. Но вот почему-то на отношения с бабами это никак не влияет...
Вот как думаете - идет по улице такая сладенькая парочка из длинноволосого худенького мальчишки и почти такой же девчонки, тут к ним подхожу я, запинываю до полусмерти мальчишку и увожу за собой девушку. По Протопопову я вроде бы получается в данной ситуации как бы альфа-самец и вроде бы девушка после такого должна захотеть со мной потрахаться... Но в реальной жизни она скорее всего заорет что я псих и кинется жалеть своего мальчика...

Знаете, если бы миром правили те, кто действительно умеет доминировать - я бы такой мир признал и был им вполне доволен. Но как-то получается, что умение конфликтовать и подчинять кого-то с сексуальной привлекательностью связаны как-то слабо.


Короче хрен пойми. Чем больше я ваш этологический форум читаю, тем больше запутываюсь.
Меня собственно волнует очень и очень простой вопрос.
Что сделать чтобы начали давать бабы?
Не проститутки за 100$ в час, а молоденькие симпатичные школьницы или студентки, и чтоб бесплатно.
А эти всякие ваши альфы омеги как-то достали уже...
Форум ни о чем. Словесный понос.
Вроде бы как идут какие-то обсуждения, но хочется спросить - и что в итоге? Что дальше то делать? Или вся суть вашей этологии сводятся к тому чтобы объяснить мне что мне не дают, потому что я омега?

Баклофен, знакомиться с девушками и говорить на каждую фразу: "как интересно! никогда не думал об этом с этой точки зрения!", "расскажи поподробнее!". Когда она скажет: "а ты умеешь слушать!", тогда дело в шляпе. Ну и все остальные советы, которые Картман давал Джимми :)

Улыбнуло половое влечение, как рудимент. :D

Из чего сделан вывод, что "резко возросло число гомосексуалистов", в сравнении с каким временным периодом? Не кажется ли Вам, что это следствие возникшей большей свободы, гласности. Можно ли сказать, что после опубликования (и на основе) исследований сексуальности человека, проведенных под руководством доктора Кинси в середине прошлого столетия, в США сразу "резко возросло число гомосексуалистов"?
А кто установил количественный процент "нормального" соотношения "гомосексуалов" и "натуралов"?
Как относиться к детской бисексуальности, "нормальна" ли она? И не кажется ли Вам, что бисексуальность - эволюционно наиболее "выгодная", а значит, "правильная" половая стратегия?
На основе каких исследований Вы делаете вывод: "Подобная ситуация снижает уровень как физического, так и психического здоровья популяции"?
Во-первых, это не "сексуальные развлечения", а потребность. И при пренебрежении исключительной важностью удовлетворения этой потребности и возникают ситуации, ведущие к преступлениям и трагедиям.
Во-вторых, как и кто определил, какие "половые влечения" "здоровы", а какие нет? На мой взгляд, именно попытки "снизить", регламентировать запретами сексуальную активность людей и есть маниакально-нездоровая тенденция всяких морализаторов, пытающихся манипулировать людьми и, при этом, наживающих немалые состояния.
А это выражение, извините, как бы помягче сказать, "попахивает" евгеникой, а она, лично у меня, ассоциируется с концентрационными лагерями.

Jabuty,спасибо за углубление.:)

Да что Вы говорите? Можете привести примеры?

talash, вы не согласны с его первым или вторым предложением?

Что сделать чтобы начали давать бабы?
Не проститутки за 100$ в час, а молоденькие симпатичные школьницы или студентки, и чтоб бесплатно.


и мне не давали ,не дают и давать не будут

Ничего не сделать.
Не дают и все тут.принять как факт.
Не помогут ни психологи ,ни этологи.
за деньги же дают,чем плохо ? Живу и радуюсь!

Это удар ниже пояса.
На кой черт, извините за выражение, тогда сдалась наука этология.

Нельзя так разочаровывать проявивших интерес к этологии.
Это неэтично и не гелиоантропосуржикмуржикцентрично.

Позвольте зарисовку по теме.
Мы с товарищем сегодня провели пару часов за беседой и параллельно за созерцанием окружающего мира.
Так уж сложилось, что панки для нас как бы оказались в прошлом.
Но........пред нами предстала картинка, два панка, с вполне очевидными прическами на головах и с лицами "не отмеченными печатью мудрости" по словак классика имели место быть в компании численностью около двух десятков человек.

Спор возник совершенно спонтанно, я пледировал за то, что у них будут девушки, мой товарищ настаивал на том. что это невозможно.

Мы ушли кода нам надоело созерцать сие, но к этому времени у одного из панков уже однозначно девушка была.
Таковы реалии.
Похоже, я спор выиграл.

Ни в коем случае не берусь давать советы.
Напротив, я от них всячески стараюсь воздержаться.

Но факт остается фактом.
Если в компании молодежи кто-то решит обмазать себя дегтем и обваляться в перьях (не ищите цитату из классики), то у него появится девушка с бОльшей вероятностью нежели все остальные будут предпринимать традиционные способы привлечения к себе внимания.

Не знаю имеет ли это отношение к этологии, но если бы я делал на это ставки.............то не смог бы выпить все выигранное мною пиво.

нииэтолог,приветствую...хе хе хе
"плохо быть умным-знаешь все наперед"
БГ
почему удар ниже пояса?
секс не развлечение!

Когда-то случайно попалась ссылка на его статью. На одном из форумов. Хорошо, что я зашла на этот форум сегодня и прочла ваш пост.

Однако теперь придется разбираться с тем, что писал Протопопов. Как его позиция соотносится с позицией... биологов, раз он не биолог. :) :) Однако хорошо уже то, что я просто теперь знаю это.

Мне один человек говорил про А.П., что раз такая тетка как Татьяна Толстая пригласила его в свою передачу, то это не есть хорошо.

[quote=Sonta]Что сделать чтобы начали давать бабы?
[quote]

Извините, пожалуйста. Но это раздел о "ложной этологии", поэтому напишу сообщение, которое не соответствует теме.
У меня есть один вопрос. Очень и очень дурацкий вопрос. Так вот где я могу его задать? Отдельную тему создавать совершенно не хочу ради такой глупости.

Вопрос такой: какие есть способы, так сказать, разочароваться в молодом человеке (например)? Не разочароваться в его личности. А разочароваться в нем как в представителе мужского пола.

Можно ли об этом спросить и где, в какой теме (Что в этом разделе - это точно)?

какая-то половая распущенность. ай-я-яй...
партнер/ша должен/на быть один/на

Я с тобой абсолютно солидарен. Какой-нибудь "задрипанный" "омега", в сексуальном плане, может оказаться "альфой". В этом вопросе не стоит задумываться о своем месте в иерархии.

Решение твоего вопроса состоит, как бы, из трех этапов:

1) Знакомство
2) ухаживание
3) близость
4) ДЕТИ :D

Каждый из последующих этапов зависит от успешности предыдущего.

С "чужим" никто никаких отношений поддерживать не будет, так как это может быть просто опасно. Это, наверное, тебе ясно.

Дальше, если знакомство состоялось, ты проявил свое красноречие и умение слушать (а это бывает важнее красноречия) и девушка не против общения с тобой, значит, тебе удалось, в какой-то мере, убедить ее, что ты не опасен.

Не надо строить из себя какого-то идиота-мачо, способного гнуть подковы и убивать соперников налево и направо.

Будь естественен, не бойся "глупо" быть самим собой. Люди могут простить многое искреннему человеку.

Не забывай, что ты общаешься с человеком, которому, так же, как и тебе, хочется нежности, ласки, душевного тепла, заботы, любви. Не скупись на их проявления. Это, ведь, и тебе доставит удовольствие.

Будь внимателен к ее желаниям, предупредителен, старайся их предугадать и исполнить.

Даже маленький подарок, сделанный от сердца, превращается в большой. Не жлобись!

Каждое общение с тобой должно доставлять ей радость.
Так же и ты должен получать радость и желание продолжать и углублять отношения с ней. Если этого нет, ищи другую.

Помни, что нет смысла искать девушку на одну ночь. Ищи ту, которую можешь полюбить.

И никогда не требуй от нее того же, не ущемляй ее свободу.
Закрепощая других мы сами становимся рабами. Будь свободен!

В такой постановке вопроса есть только один способ - отдаться и разочароваться. :D

Девонька, миленькая! Что у тебя за беда такая? Получается, что ты его хочешь и, почему-то сопротивляешься этому. Наверное, есть причины (он может быть женат, или возраст "не подходящий"). А, может, причина не в нем, а в тебе, в твоих страхах, в усердии твоих родителей "сделать тебя счастливой". Так или иначе, старайся жить своей жизнью. Не думай, что говорят "окружающие". У них свое счастье, а у тебя свое. Не упусти его.

Возможно, для цивилизованных европейских (и "рассейских") женщин больше привлекателен "мужчина-ребенок"? Тогда соответственно и во внешнем облике для них привлекательны детские или гееподобные черты лица и розовые рубашечки.
Не завидуй этому юноше - возможно, он несчастный подкаблучник, а приличная, на твой взгляд , девушка для него как строгая мамаша.


Да, неполохо было бы.
Но , вряд ли они правду скажут

Да нет никакой беды, проблемы серьезной. Нет.

Но как быть, если человек, который нравится, - это не хороший человек (мошенник, допустим)? Как представитель противоположного пола он очень нравится, и его личность тоже. За исключением одного: того, что это плохой человек. Дело в том, что получается себя контролировать (хоть и в значительной степени), только постоянно напоминая себе, что это плохой человек.

Вы сказали: "При такой постановке вопроса". :) То есть разочароваться как в представителе противоположного пола не получится? :) Я так понимаю, для этого надо, чтобы этот человек резко изменился: стал бы таким никому (женщинам, девушкам) не нужным человеком. Как бы сказали: был альфой, стал омегой (Хотя выше уже было сказано, что нет никаких омег, биологического ранга и рангового потенциала. Ну да это дело этологов: обсуждать, верны эти утверждения, гипотезы или нет).

Получается, есть только один способ: постоянно напоминать себе, что это плохой человек (Например, мошенник)???

Вряд ли. Тем более, школьницы.

И по фотографии лучше не делать вывод. Внешность-то может понравиться. Плюс по фотографии все-таки можно понять что-то о человеке. Но лучше видеть "живьем". Знаю несколько случаев, когда люди приходили знакомиться по фотографии. А вживую этот человек им не нравился. А иногда сотни раз видишь фотографию. Человек совершенно не нравится. А увидишь вживую - и понимаешь, что лучше трудно найти.

Ну, почему же? Вокруг тебя почти 7 миллиардов! человек. Оглянись, присмотрись внимательнее, может, кто-то рядом с тобой ... ;)

Думала об этом. Но не всегда помогает. Как поклонница музыки некоторых групп, я могу это утверждать: на этих сайтах сидит немало девушек, у которых есть молодой человек или даже муж, дети. Но они (девушки) все равно годами сидят на этих сайтах и обсуждают фотки своих любимцев. Страшное зрелище. :) Видимо, эти музыканты им сильно нравятся, поэтому они их забыть не могут. Поэтому все же лучше разочароваться в человеке. Либо в его личности, либо как в представителе противоположного пола. Либо и в том, и в другом.

Наверное, на этом можно закончить. Потому что я сейчас подумала об одной вещи, которая действительно может мне помочь. :) Спасибо, на этом все, наверное.

Кому давать? омега-самцу?

Тема перенесена, потому что вопрос поставлен неправильно, между строк читается - "помогите - бабы не дают!".

Хотя, я смысл вопроса понял.
Приведу пример - есть два руководителя среднего звена (по определению -не омеги), внешне оба не красавцы,по характерам тоже примерно одинаковые, физически развиты одинаково, одежду носят тоже равной ценовой категории, у каждого в подчинении есть симпатичные сотрудницы. Различие в следующем - одного из них сотрудницы пытаются сами сооблазнить, он этим, естественно, пользуется (безкорыстно), а другой наоборот - сам пытается их склеить, намекает, они, естественно, понимают его намеки, но... не дают ему, и разводят по полной:)

Ну и? Какой из всего этого вывод?:confused:

Кто вам сказал такую глупость?
Или вы мне это как низкоранговому самцу говорите?
Про альф никто не говорит, что они распущенные.

У меня очень тупой вопрос:
возможно ли, что все, абсолютно все существование псевдоэтологии как псевдонауки связано вот с таким убеждением людей:


Это такой дикий миф, что никакими утверждениями о существовании отдельной мужской иерархии, прочитанными в научно-популярной литературе его не перебить. То есть в соответствии с принципом сверхценной идеи все противоречащие ей факты просто отбрасываются?

И к вопросу о распределенном разуме культурных сообществ(второй тупой вопрос):
Возможно ли что мужская иерархия как целое, специально (не божественно конечно а в дарвинистком варианте развития всего и вся) создает такие структуры(группы убеждений) в мозгах своих последователей?
(имхо в данном случаи для лучшей управляемости младшим персоналом, ведь эволюционно мужчина получал самку только от мужской иерархии, все остальное называлось распущенностью и промоскуитетом(независимости от того было лт это неверностью чей-то жены или влюбленностью молодой девственицы), как то так в общем)

ниче не глупость - а залог здорового образа жизни и физического, и духовного.
все знают (кто умный), что партнер/ша должен/на быть один/на

Полностью согласен...и дело тут не только в морали ,а в том что такая стратегия оказывается наиболее эфективной в смысле размножения...
вопервых о детях заботятся не то что два родителя ,а два ,а иногда даже три,покаления.
Так как мы говорим о людях ,то совершенно очевидно ,что стабильное существование такой стратегии обеспечивается наличием культуры.
Если мужчина ,не важно по каким причинам,не является носителем такой культуры,его шансы на спаривание резко падают.
Баклофену не дают потому,что он относится к женщинам как к куску мяса...

Так Протопопов вроде бы как пишет, что альфы к женщинам именно так и относятся...
При другом отношении уж тем более не дадут.

г.Баклофен!
Нахожу Вашу "шутку" натуральным хамством. У Вас появился шанс оказаться там же, где и, столь полюбившийся Вам, Олег Новоселов.

"В смысле размножения", наиболее эффективно, когда один мужчина оплодотворяет нескольких женщин (десятки, сотни...). Вспомните царей Давида или Соломона. И вообще, человек промискуитетен и эта "стратегия размножения" - признак, закрепленный эволюцией.

Но не кажется ли Вам, что мир стоит перед другой задачей - сдержать неуемное размножение. Перенаселенность планеты ни к чему хорошему не приведет.

В мире существуют и полигиния, и полиандрия, тоже эффективно доказывающие право на существование.
По поводу "заботы о детях", тоже, не могу согласиться, что моногамная семья - идеальный вариант. Достаточно вспомнить о количестве брошенных (при живых родителях) детей.

А о "шансах на спаривание" мужчин, не являющихся носителями "такой культуры", Вы погорячились. :) Всякие "Доны Хуаны" и "Казановы", разве, не свидетельствуют об обратном?

Про какую шутку идёт речь? Не заметил у Баклофена шуток.

Как Jabuty умудрился отредактировать пост Баклофена?

Что происходит?

эволюционно(у человечества) пока побеждает моногамность. промискуитет (беспорядочные половые связи со многими партнёрами) встречается как среди мужчин, так и среди женщин. но!промискуитет непосредственно не наблюдался ни у одного народа ни в древности, ни в современных отсталых обществах, а встречается в современном "развитом" обществе как следствие половой распущенности.
В большинстве стран мира полигиния(многоженство)запрещена.Полиандрия(многом ужество) вообще очень редкая форма полигамии. была у алеутов, эскимосов,сохранилась у некоторых этнографических групп в Южной Индии и на Тибете.
формы полигамии обычно связаны с дисбалансом полов..
ну а про Казанову, например, хорошо иллюстрирует эта цитата:
"... Восторгам женщин, поимевших связь с Казановой не было числа. Объяснялось это не тем, что якобы Казанова имел сверхъестественные половые потенции. Нет, он был обычным мужчиной, с нормальными половыми органами. Более того, многие мужчины, видевшие Казанову раздетым, удивлялись, что в нем особенного находят женщины, чем он мог их приворожить?
И все же Казанова был искра божия. Он был великим Альтруистом. Он считал делом чести осчастливить женщину....
Жизнь Казановы сложилась так, что он с детских лет почувствовал себя в нравственном долгу перед женщинами. Ценой собственной жизни дала ему жизнь мать /она умерла от родов/.....Казанова был не бабник в полном смысле этого слова и не болезненный вульвастрадатель. Он вел размеренную половую жизнь, не допуская полного излишества и извращений. Он не оглядывал женщину взглядом нахального себялюбца, заботящегося только о собственных удовольствиях. Для него красота женских ног или бедер ничего не значила. Каждая встреча с женщиной была для него экзаменом на нежность, на мужской альтруизм, и была не только наслаждением, но и трудом. Причем характер ласк он не менял в зависимости от того, с очень симпатичной женщиной имел дело или нет. Все женщины для него были равны, имея по его мнению одинаковое право на ласку.... в возрасте 40 лет он влюбился настолько, что предложил этой женщине руку и сердце. Внешне она напоминала ему далекую первую любовь - его невесту. Он привязался к ней необыкновенно и полюбил ее по настоящему во второй раз. Их семейная жизнь была примечательна тем, что Казанова никогда не изменял своей жене, хотя слава его была столько велика, что о нем знали во многих странах, и женщины не могли смириться с такой потерей, домогались его, продолжали липнуть как мухи к меду. Но разбившись о стойкость и неприятие Казановы , вынуждены были вскоре оставить его."
Профессор Кинесса, "Брак под микроскопом", перевод с польского.

У "Дона Хуана" шансы на спаривание меньше,что и выражается в его меньшем ,по сравнению с моногамным самцом количеством совокуплений.И с культурой у "Дона Хуана "тоже все в порядке.
По количеству детей "Дон Хуан" обычно тоже проигрывает,не говоря уже о количестве потомков.
Ну а шансы быть Соломоном вообще мизерны.
Извините не понял ,что такое задача мира,перед которой он стоит.Что такое перенаселенность планеты тоже не очень хорошо понимаю.

не заметили потому, что не видели..
исправили "шутку", а могли и забанить, пусть радуется.

Существовала так называемая храмовая проституция. У "отсталых народов" предложить жену гостю всегда считалось хорошим тоном.
Возможно эти меры препятствовали генетическому вырождению.

Существует проблема 3-4 ребенка которые никогда не наследовали имущество социального отца, интересно почему ;-))
Все неадоптированные сказки тысяча и одной ночи просвещенны тому что женщины все равно находят способ изменять "мужу".

Насчет современных нравах - если женщина не жена и не девственница, вроде бы никто не ждал от нее особо целомудренного поведения. Мнения народа о солдатках и веселых вдовушках.

А с Баклофена и так все понятно с точки зрения этологии.
Он попадает под сильнейшую в каждом человеке этологическую программу - найти и наказать мошенника. Кстате очень известная пограмма правда находится не в тех разделах этологии которые он читал :-))

Я никогда не использовал права модератора кроме, как для удаления спама. Не считаю для себя правильным редактировать чужие мысли и посты.
В данном случае, Баклофеном было допущено грубое нарушение этики общения, фактически - оскорбление личности человека. Надеюсь, что это произошло по недоразумению.
Кроме меня, на сайте есть еще несколько человек с расширенными правами. И, если Вы не замечаете их деятельности, то это говорит об их исключительной ответственности и чувстве такта.

Сегодня институт моногамной семьи рухнул. Почитайте статистику разводов и количество одиночек с детьми в разных странах.

Промискуитетные отношения наблюдались, насколько мне известно, у народов Полинезии. (Бенгт Даниельссон "Гоген в Полинезии." М.: Искусство, 1969)

Что такое "половая распущенность"? Дайте, пожалуйста определение, с точки зрения интересующей нас с Вами науки этологии.

Шокирующая "новость от Анфисы" для, почти, половины стран мира. :)Но, ведь, это и подтверждает правоту природы, а не морали.

Я привел этот пример в противовес утверждению Sonta: "его шансы на спаривание резко падают". Как видим, отличные шансы "на спаривание".

У "Казановы",как видно, с культурой тоже все в порядке...
Моя мысль заключается в том ,что причиной неуспеха у женщин может служить сексуальный ,и не только ,эгоизм.

Ну как же не замечаю, был тут sher, который такую деятельность по удалению постов и тем развёл, что форум фактически умер на продолжительный срок. Остальным модераторам не осталось поля для деятельности :D

С этим согласен.Человеческие отношения - это обмен ресурсами. Эгоисты же заботятся больше о собственном благополучии.