Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Информационная система (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3355)

Sonta 20.06.2011 15:45

Может мне кто нибудь обьяснить чем информационная система отличается от любой другой?

Sphairos 20.06.2011 21:31

VPolevoj, Ленин не был материалистом, он был метафизиком-идеалистом. "Диалектический материализм" это чистый идеализм, некие абсолютные, неопровержимые идеальные законы бытия, к тому же самопротиворечащие (а и не-а не могут быть синтезированы). Прочитайте по приведённым мной ссылкам ("материалы для курения") о физикализме и элиминативном материализме. И не говорите глупостей, что никто не говорил, что "идеального" не существует.

анфиса 20.06.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от Sphairos
...Ленин не был материалистом, он был метафизиком-идеалистом. "Диалектический материализм" это чистый идеализм...

разве? вроде на философии учат, что марксистско-ленинская философия признает превичным матер., вторичным идеальн.. и, что эта философия отталкивается от материального, типа бытие первично и пр. и пр., то есть Ленин, маркс были материалисты. а почему "диалект. мат." - чистый идеализм?

Sphairos 20.06.2011 22:41

Я же объяснил.

Jabuty 20.06.2011 22:53

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Jabuty, ...на мой взгляд, "оболочка" играет не столько роль барьера, сколько выступает органом взаимодействия организма с внешним миром, причем как материального так и информационного взаимодействия. Потому что "оболочка" находится на стыке двух миров - внутреннего и внешнего.

...структура и функции "оболочки" должны получится сами собой, логично вытекая из структуры и функционирования самого организма.

Валера,
то что она - орган взаимодействия - безусловно! Поэтому, я и написал "относительно герметична". Но взаимодействие происходило бы и без нее. Главная ее функция, считаю, та, о которой я написал. Оболочка определяет наличие субъекта.

Теперь, разберемся со структурой и функционированием организма.

Почему-то, никто не обратил внимание (возможно, из-за того, что не выделил жирным шрифтом :) или посчитали слишком простой и банальной) на циничную, полную нигилизма фразу:

Все жизненные устремления сводятся к сохранению и размножению тела

Отсюда следует и структура и функционирование.

Информация о параметрах тела (из чего оно состоит) и параметрах внутренней среды должна быть записана в памяти и постоянно подвергаться контролю на реальное соответствие. Кроме того, в памяти должна быть информация о поведении, в случае нарушения этих параметров. Как только мы заговорили о контроле и поведении, сразу возникает вопрос об управлении.

Alex 20.06.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Sonta
Может мне кто нибудь обьяснить чем информационная система отличается от любой другой?


Тем, что мы ее рассматриваем как средство для обработки информации. А информация это статистическая функция дискретной случайной величины.

Alex 20.06.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от анфиса
разве? вроде на философии учат, что марксистско-ленинская философия признает превичным матер., вторичным идеальн.. и, что эта философия отталкивается от материального, типа бытие первично и пр. и пр., то есть Ленин, маркс были материалисты. а почему "диалект. мат." - чистый идеализм?


В полном соответствии с собственной внутренней теорией диамата о единстве противоположностей. Создавали учение, которое было бы целиком и последовательно материалистическим, получилось нечто метафизическое. Кстати, непосредственный опыт подтверждает эту болтовню: в 1948 году на известной сессии ВАСХНИЛ обсуждалось, переносится ли наследственность неким материальным, но пока что неизвестным фактором, либо этот фактор полностью метафизичен и управляется директивами партии. Какая точка зрения тогда победила - известно.

Sphairos 20.06.2011 23:43

Цитатка из Энгельса (Ленин Энгельса более-менее знал, Маркса очень плохо. А Энгельс и Маркс это две большие разницы):
Цитата:

(«Анти-Дюринг», часть 1, «Диалектика: отрицание отрицания»): “Итак, что же такое отрицание отрицания? Чрезвычайно общий... закон развития природы, истории и мышления, закон, который... имеет силу в животном и растительном царстве, в геологии, математике, истории и философии”.
Вот так, абсолютный закон истории, природы и мышления. Т.е. выдуманный якобы абсолютный закон мышления (у Гегеля именно мышления и сознания, "абсолютный идеализм", "всё есть сознание") распространён на ВСЁ. Корень и исток ВСЕГО оказывается в мышлении. Типичная идеалистическая метафизика. О диалектике рекомендую блестящее эссе Поппера "Что такое диалектика".

Sonta 21.06.2011 02:16

Цитата:

Сообщение от Alex
Тем, что мы ее рассматриваем как средство для обработки информации. А информация это статистическая функция дискретной случайной величины.

а можно формулу ,чтобы было понятнее

Sonta 21.06.2011 02:57

http://omdp.narod.ru/gip/evmois.htm

мне показалось любопытным

Alex 21.06.2011 10:09

Цитата:

Сообщение от Sonta
а можно формулу ,чтобы было понятнее


Дык вроде бы это общеизвестно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D1%8F

Alex 21.06.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от Sonta
http://omdp.narod.ru/gip/evmois.htm

мне показалось любопытным


Любопытно, хотя изложение достаточно мутное. Все это можно сказать намного проще: эволюция это средство оптимизации разрывных функций.

С этой точки зрения, скажем, очевидно, что заявление
"Поскольку перебор такого числа вариантов принципиально невозможен, то механизм случайного выбора нельзя считать основой эволюции."
попросту неверно. На числовой оси бесконечно много точек, однако решать уравнения нам как-то удается, и не приходится перебирать их все.
Да, эволюция перебирает лишь малое (в сравнении с общим) число вариантов, и что ?
Далее: в физике используется понятие энтропии, а следовательно автоматически используется понятие информации, пусть даже об этом не говорят.

VPolevoj 21.06.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от Sonta
http://omdp.narod.ru/gip/evmois.htm

мне показалось любопытным

Спасибо за статью.

Автор совершенно правильно, на мой взгляд, пишет о том, что научный прорыв будет в области изучения процессов управления и понимания физической сущности информации.
Потому что в природе эти явления есть, и они довольно широко распространены, а вот понимания их у нас до сих пор нет. Поэтому мы и с определением жизни тормозим, да и с собственной жизнью разобраться никак не можем.

Sonta 21.06.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от Alex
Любопытно, хотя изложение достаточно мутное. Все это можно сказать намного проще: эволюция это средство оптимизации разрывных функций.

С этой точки зрения, скажем, очевидно, что заявление
"Поскольку перебор такого числа вариантов принципиально невозможен, то механизм случайного выбора нельзя считать основой эволюции."
попросту неверно. На числовой оси бесконечно много точек, однако решать уравнения нам как-то удается, и не приходится перебирать их все.
Да, эволюция перебирает лишь малое (в сравнении с общим) число вариантов, и что ?
Далее: в физике используется понятие энтропии, а следовательно автоматически используется понятие информации, пусть даже об этом не говорят.

что Вы хотите 30 лет назад писано:)

Alex 21.06.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от Sonta
что Вы хотите 30 лет назад писано:)



А что с тех пор изменилось ? Статфизику давно придумали, кванты тоже.

Sonta 22.06.2011 00:07

Цитата:

Сообщение от Alex
Дык вроде бы это общеизвестно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D1%8F

понятно...это я оказывается с википедией общаюсь:)
китайская комната однако:D
Алекс,извиняюсь,не воспринимайте лично.Я хотел понять о какой информации идет речь,Вы ответили

Sonta 22.06.2011 00:14

Цитата:

Сообщение от Alex
А что с тех пор изменилось ? Статфизику давно придумали, кванты тоже.

я не специалист...раз Вы говорите... я надеялся,вдруг что то изменилось...:)

VPolevoj 22.06.2011 10:48

Летучие мыши контролируют скорость полёта с помощью осязания
 
И сюда - одну статью!

http://science.compulenta.ru/617500/?r1=yandex&r2=news

Мельчайшие волоски, покрывающие крылья летучих мышей, служат им важным аэродинамическим рецептором. Они чувствуют искажения потока воздуха, сообщая таким образом животному информацию о скорости полёта и турбулентных завихрениях вокруг.

Около 70 лет назад учёные узнали, что рукокрылые используют для ориентации в пространстве эхолокацию, и с тех пор летучие мыши как будто лишились прочих органов чувств: их ультразвуковое приспособление настолько всех заинтриговало, что обычные зрение-слух-осязание превратились для исследователей в скучную банальность. И зря: в журнале PNAS группа исследователей-нейрофизиологов из Университета Мэриленда (США) сообщает нам о том, как много в полёте этого животного зависит от мельчайших волосков, покрывающих его крылья.

Самыми чувствительными оказались волоски на задней части крыльев: их роль, скорее всего, состоит в улавливании турбулентных искажений в воздушном потоке позади летящей мыши, и в этом случае рецепторы сообщают животному о необходимости стабилизации полёта. Но такая осязательная система, которая чувствует скорость ветра, необходима не только в экстренных «турбулентных» случаях. Исследователи построили для летучих мышей целый искусственный лес со множеством препятствий: мыши должны были пролететь воздушный лабиринт, чтобы добраться до угощения. Вслед за тем как животные выучили дорогу, их полёт снимался на плёнку до и после того, как у них удалили чувствительные волоски на крыльях. Мыши с «обритыми» крыльями начинали, во-первых, летать быстрее, а во-вторых, выполнять более широкие и осторожные развороты в полёте. По версии исследователей, с помощью рецепторов на крыльях животное чувствует воздушные завихрения у их поверхности и делает вывод, с достаточной ли скоростью оно летит. Таким образом, летучие мыши предотвращают то, что в аэродинамике называется сваливанием, — когда скорость самолёта падает настолько, что его перестаёт держать подъёмная сила. Без чувствительных волосков животному кажется, что оно вот-вот упадёт, и это заставляет его лететь быстрее и быть более осторожным в манёврах.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:40.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot