Что мне этот факт должен продемонстрировать?

Насчет Данбара я понял, тема с принятием решения помогла.
Мне только нужно немного времени потренироваться и смогу тоже использовать этот принцип для абияснялочек.

Наверное, то, что у пчел появилась религия.:)

Сначала у них появились расовая сегрегация и рабство, а также фашизм, как основная концепция поведения.

Воля, рассматриваемая независимо от направления, есть не более как постоянство, твердость и настойчивость. Но очевидно, что при неправильном направлении крепкая воля может оказаться, в сущности, силой зловредной.

Смайлс С.

Твердая воля — это, ежели нужно, одерживаемая победа над инстинктами, над влечениями.

Бальзак О.

У Данбарыча опять припадок :D

Изучать этологию нужно для того что бы стать обезьяной, или для того что бы перестать ею быть?

Я вижу что большинство здесь склоняется к первому варианту.
Но это же некультурно! :)

Этот факт и многие другие должны тебе помоч понять ,что не только человекам взбрендило. И что во всех этих случаях укрупнения групп ключевую роль играют культуры обеспечивающие избыток производства и как следсвие возможность неполовой специализации индивидов.

Этологию нужно изучать для того чтобы не быть настолько невежественным ,чтобы не понимать что все мы обезьяны независимо от разнообразия наших культур и знаний.

Вариант ответа номер раз.



Когда нет морфологических отличий, то размеры группы небольшие, в этом источнике речь идет о двенадцати рабочих пчелах.
Видимо, размер мозга все же играет роль и у насекомых.

А когда есть морфологические отличия, то это вообще нельзя сравнивать с группами людЁв.

Вариант ответа номер два.

Взбрендило не только человеку, то среди гоминид получилось только у человека. А единственное отличие которые мы знаем у человека от всех остальных собратьев - это чувство юмора. Вот человек и придумал религию.

Вариант ответа номер три.

Следует отличать большие группы от скоплений, стад, косяков и т.д.

Я уже выучил абияснялочку и даже потренировался.
Нашел и первоисточник, правда, не могу его здесь привести в виде ссылки, поэтому цитирую по памяти.

Екатерина Васильева (актриса) в социальной рекламе участвовала в сборе средств на Храм Христа Спасителя.
Говорила приблизительно так:
- .... это не я жертвую на храм, это Бог дает мне возможность пожертвовать на храм.

Алгоритм обеспечивает два момента - делегирование ответственности на ступень выше где контроль невозможен, и профанация существующего положения вещей.

Проверяем алгоритм в действии.

""""выбор модели поведения и есть выбор так как дальше следует действие соответствущее модели (речь о главенстве эмоционального выбора)"""""

Это не я выбираю, это выбирает нечто более высокое чем я.

Работает. Очень четко и классно работает согласно первому моменту алгоритма о делегировании ответственности.

"""""""Этологически мы как жили так и живем в малых и средних группах не превышающих 150 чел ."""""

Неважно, что я являюсь членом многих групп с численностью выше цифири Данбара. Этологически это лишь иллюзия.

Работает. Очень четко и классно работает согласно второму моменту алгоритма о профанации существующего положения вещей .

============

Эта абияснялочка - очень мощное оружие, шо хош можно абияснить.

Человек может стать обезьяной, только если с рождения будет жить среди обезьян.

Возможности обучения человека просто безграничны по сравнению с обезьяной. Разве это не нивелирует его родство с ней?

Согласен. На примерах "маугли" коих около четырехсот описанных, человек еще вполне может стать волком, собакой и гибридом на основе человека.

Но смысл послания был в другом, как бы мы не старались, нам не удастся избавиться от основных черт присущих гоминидам. У нас это "в крови".

Просто ради развлечения.
http://mirbudushego.ru/forum/

Это форум для разумных и мыслящих людей.
Назовите навскидку любую дату за последние восемь лет, я Вам покажу как в этот день разумные и мыслящие люди были обезьянами.

ответственность -это тоже чувство -эмоциональное состояние...если в соответствии с выбранной моделью оно есть ,то никуда делегировать его не удастся:)

Естественно выбор совершаешь ты сам -твой индивидум -твое тело.
не личность ,не психика,не душа,не сознание,а весь организм целиком со всеми необходимыми для этого механизмами от безусловного рефлекса до того высшего механизма который способен формировать те самые образные модели будущего из которых собственно и делается выбор.

на счет участия в нескольких группах ;
во скольких группах бы ты не учавствовал суммарное колличество устойчивых социальных отношений редко превышает 150 чел.
об этом и речь.
Например если у тебя в на странице в однокласниках 300 друзей
Данбар из них берет во внимание только тех например пятерых с кем ты регулярно поддерживаешь общение.


И естественно я совсем не сравнивал людей с пчелами...я вообще ярый противник т.н. сравнительной этологии и эволюционной психологии которые просто кишат теми самыми высосаными из пальца обьяснялочками искуством стряпанья которых ты пытаешься овладеть :)

Понт сегодня заключается в том, что у меня в отличии от далеких предков на "на поддержание регулярного общения" уходит на порядки меньше времени. Мне достижения науки и техники помогают не только экономить время, но еще и экономить ресурсы потребляемые мозгом на запоминание кто есть кто.
Поэтому число таких групп может быть сегодня значительно бОльшим нежели двести человек.

Возьмем форум в качестве примера.
Раз в год поздравляют именинников, чаще с праздниками, реже с победами в футболе и т.д. Две минуты и контакт поддержан.
Не помнишь кто тебя поздравляет - не беда, загляни в его профиль и вспомни.

Нашим предкам было сложнее, конечно. Действительно нужно было много времени уделять контактам и помнить всех в лицо и историю общения.
Мы же это обсуждали, для укрупнения группы нужен инструмент.
Вот инет и форум это инструменты для укрупнения групп.

У первобытных племен не было этих инструментов и сегодня нет, вот они и живут до сих пор мелкими племенами.

Так что нужно искать инструмент. Я предложил в качестве этого инструмента считать религию. Альтернативных инструментов никто не предлагал. Стало быть мне должны быстренько выписать мелкую нобелевскую премию.

У меня в фейсбуке 1000 друзей. Я превысил число Данбара?

... при этом рожают в роддомах? ежегодно проходят диспансеризацию? добычу хранят в морозильниках фирмы Liebherr?.......

Если у человека есть избыток зерна, которое он готов обменять, продать, подарить..., у него число знакомых/друзей возрастет?

Если со всеми общаетесь, то превысили.
Хотя не все группы в сети соответствуют этологическому понятию группа.


Число знакомых возрастает, число друзей не уверен.

Пока не улавливаю к чему Вы клоните.

Хочу выписать Вам крупную антинобелевскую премию.

Понял. Нет проблем, антинаграда это тоже неплохо, стимулирует дальнейшие поиски.

Неэтолог ...я утверждаю ,что твое личное число Данбара врятли превышает 20 чел.-это близкие друзья ,близкие родственики пару коллег по работе . Т.е. те люди которые знают про тебя все или почти все ..и соответственно про которых ты знаешь почти все.
Это и есть та средняя этологическая группа в которой ты живешь
нашим предкам было сложнее !
Если бы твое число Данбара было хотя бы 60 человек ,мы бы тебя тут просто не увидили ...ресурсов мозга бы не хватило .
Это не личное. Это я про всех нас.
Инструмент возникновения больших групп искать не надо...это избыток производства,торговля.накопление рессурсов позволяющее содержать армию которая дает власть преобретать ресурсы силой. Конкуренция между такими властными структурами и ведет к укрупнению.Религия действительно является одним из инструментов такой власти .Никто и не спорит.Но лишь одним из многих.
Можно сказать ,что современный "цивилизованный " человек испытывает дифицит по числу Данбара ,что открывает для власти дополнительные возможности для манипулирования.

В принципе согласен.
Просто клубы по интересам существовали и раньше, до инета.
И в эти клубы ходили люди являющиеся членам многих больших групп.
Видимо, у мозга есть еще ресурсы.
Что касается форумов, то это такой же клуб по интересам который к тому же и времени занимает мало, и очень удобен, не вставая с дивана можно поболтать.


Окэй, не будем снова затевать диспут на тему укрупнения групп.
Просто на кой армии идти воевать если можно убить и отобрать деньги у правителя. Ну это я так.......мысли вслух........

неэтолог, вы бы провели какие эксперименты что ли, а то носитесь с этим Данбаром, как дурень со ступой, не зная что с ним делать.

Так кто играет на стороне обезьяны внутри себя, а кто против?
Хотелось бы узнать.

Вы правы, лучше нежели эксперимент ничего еще не придумано.
Тут вот какое дело..........я проводил эксперименты, но ведь трактовка результатов это тоже своего рода наука побеждать, а будучи натренированным и подготовленным по программе спецподготовки для войск особого назначения (науки побеждать этологии) и возомнив себя нинзей .......... поимел своего рода бумеранг, когда уже не верю даже собственным абияснялочкам.

Судите сами.
Вот я провел эксперимент в виде собственного поиска и даже привлек к этому народ. Он состоял в следующем - найди группу людей меньше числа Данбара - и я покажу, что у нее нет религии, найди группу людей выше числа Данбара - и я покажу, что у нее есть религия.

На сегодняшний день мне удается выполнять условия эксперимент.
Вместе с тем, если очень критично подходить, то даже выполнение условий этого эксперимента не позволяет абсолютно объективно делать выводы.

А вдруг мы на этом фоне упускаем нечто более тонкое, сосредоточившись на слишком выпуклом для абияснялочки, то бишь, религии.

И вот это тонкое найти не удается пока.
Поэтому нет "запаса прочности" у теории. И не хватает мозгов найти, и даже нет идей в каком направлении искать.
И нет союзников для поиска. И нет оппонентов которые могли бы подстегнуть поиск.
Сегодня надежда на Красавчика, если он вернется, то его стремление выдать мне антипремию может помочь.
Вы тоже могли бы помочь, но уж слишком поверхностны ваши уколы, от них проще отмахнуться и возвратить их Вам в более уязвимом для Вас виде нежели принять их в качестве руководства к действию.

Мухамед сначала обратил в свою религию свою же семью, которая была числом меньше, числа Данбара.

Ограничение на число контактов это физиологическая проблема, и к инстинктам особо не привязана.

Чтобы сформировать рабочую группу экспертов, каждый эксперт должен прочитать все книги, всех экспертов, и обсудить спорные моменты со всеми. На это нужно очень много времени. Те у кого навыки быстрочтения получают преимущество.

Прежде чем строить разумное общество,я думаю,следовало бы понять ,а как собственно построено общество?
И вообще лежат ли в основе того чем мы недовольны устройство обществ?

ну кончились эти деньги и что делать дальше?
любой бунт строится на том что лидер обещает ефрейторам сделать их своими генералами
мысль у тебя правильная ..поэтому главарей в общем то постоянно убивают и отбирают их деньги
если внимательно прочитаешь предидущий пост -я указываю на этот момент как на одну из причин укрупнения группп

Катастрофа..............

Ты садист каких еще свет не видывал.
Я тебя засужу в европейском суде (самом близком к тебе по карте), вместе с твоим подельником Валерием, за подстрекательство, соучастие и за восхваление эмоциональной составляющей в принятии решений.
И пусть суд займется вами, надеюсь, он вас хором определит в камеру с наиболее "интересными" условиями, дабы вы не скучали, где с потолка будет течь, будет холодно и с прочими причудами которые помогают развиваться крысам и преобладать в развитии, по сравнению с тем которых содержат в идеальных условиях, но без "изюминки".

Шучу.

Ребята, я даю Вам еще один шанс сформулировать четко ваши взгляды прежде нежели засудить вас.

Поимейте совесть и не жалейте ресурс клавы, выражайтесь, плиз, четко и без обиняков.
Ставки очень велики.

Берите пример с тех кто формулирует на уровне всея Украины.

Шучу.
Просто дайте возможность вас понять, без того, чтобы догадываться и применять фантазию.

Навскидку, "Никто из гоминид не живет стаями ..тем более человек" - не есть желание сэкономить ресурс клавы, а есть лишь попытка привести в приподнятое настроение тех кто не ловит слету идею.

То бишь, типичная борьба за иерархию с попыткой установить иерархию себе в плюс за счет того, что оппоненты спасуют перед такой "откровенностью".

Они может быть и спасуют, а мне после литры выпитой уже даже интересно................

Вот это "никто из гоминид".......в смысле, вот это заявление, оно на шо или на кого было направлено?

Вот совершенно праведный вопрос, типа, а шо Вы имели ввиду, если бы он был кем-то задан, то это привело бы к положительным эмоциям автора тезиса?

И автор тезиса когда вещал тезис предполагал получить положительные эмоции в результате заданных ему уточняющих вопросов?

==============

Шучу.
Не обижайся.
Я всего лишь обкатываю алгоритмы абияснялочек науки побеждать этологии.
Тренируюсь, не более того.

Ну уж очень хочется полагать себя жонглером высшей категории, жонглером имеющим не хрен его знает какую степень в области псевдонауке психологии, а самой итить его в корень науки побеждать этологии.

Шучу.
Вместе с тем, ну как-то очень неуютно, вот я тут весь в белом, жонглер и не скрываю этого, а на этой же арене меня пытаются обставить другие жонглеры. Ну не согласный я. Хочу побороться.

Для затравки. Я самый крутой жонглер, и не только в виртуале.
Я реально умею жонглировать тремя предметами.

================

Вот! Чувствуешь разницу.

"Леопольд, подлый трус, выходи!".

============

Ладно, теперь серьезно, пошутили, подурачились и будя.

Если честно, то достают задвиги тезисов без попыток их обосновать.
Более того, очень сильно достают задвиги тезисов, особенно которые демонстративно выдвигаются даже без попыток их обосновать.

Типа, догадывайтесь сами.
Нам не досуг догадываться. Если у тебя есть тезис - изволь обосновать его, хоть как-то, как умеешь.
А если ты выдвигаешь его без обоснования, то не обессудь.................получишь его же "взад", невзирая на прежний с большим трудом завоеванный авторитет и место в иерархии.

Ну как-то так.
Шучу.
Или не шучу. Теперь уже хрен поймешь. Зависит от обстоятельств.

В чем измерять будем, понимание того как устроено общество?
Недовольство происходит из-за уничтожения людьми того, что ценят люди.
Что то вроде того: "Любил жену и ее убил"

Естественно в группах людей и во взаимоотношениях этих групп.

Она представитель тех кто обладает реальной властью. Член команды властьпридержащих.

А кто обладает реальной властью?И в чем это выражается ?
Вот и давайте для начала разложим германию по косточкам,потом россию и сравним как тут общество устроенно.

Реальной властью обладает коалиция в парламенте.

Властью делать что? Обладает коалиция в парламенте?

Лучше сразу расскажите сами, так будет быстрее и проще.

а я не знаю ...это очень сложный вопрос -это 6 лет в универе изучают
в смысле устройство государства

Тогда о чем мы говорим в теме "Построение разумного общества" если у нас нет двух основных слагаемых:
- Образования в области устройства государств
- Разума

ну как? Проявляем способности отличающие нас от других животных ;
Жонглирование тремя предметами:D

Есть простой принцип меритократии.
Если бы искусство игры в шахматы, равнялось искусству управления.
То управлять следовало бы лучшим шахматистам.

Враг меритократии это кумовство, иерархический инстинкт, и прочее обезьянство.

Разница в уровнях развития стран, определяется силой подавления ненужных инстинктов.

Вы даже не представляете насколько сильный этот враг.

А он силён настолько, что никакой меритократии никогда и нигде не было.

Страны это не сферические кони в вакууме. Они взаимодействуют, поэтому, всё несколько сложнее.