Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   алкоголизм с точки зрения этологии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4316)

Разгильдяй 09.02.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от talash
Отсюда всё тот же вопрос, почему бы не создать группу из людей, которые не участвуют в иерархической борьбе, с целью взаимовыгодного сотрудничества?

потому что как только будет такая группа, автоматически в ней начнётся иерархическая борьба. Если группа не сплочённая, а так, кто соизволил прийти, когда захотел, то это будет в гораздо меньшей степени, чем если она сильно сплочённая и проводит в своём составе больше времени. Объединить нежелающих участвовать в иерархической борьбе не получится в итоге. только если объединить чрезвычайно слабо, но будет ли это тогда группой? :rolleyes:

talash 10.02.2017 02:11

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
потому что как только будет такая группа, автоматически в ней начнётся иерархическая борьба.

То есть, лично ты, Разгильдяй, автоматически начнёшь иерархическую борьбу?

Sonta 10.02.2017 02:49

Цитата:

Сообщение от talash
То есть, лично ты, Разгильдяй, автоматически начнёшь иерархическую борьбу?

Да...и Талаш тоже ..это то ,что не контролируется сознанием

Иван 10.02.2017 04:08

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Видишь ли, как только люди объединяются в группу, сразу и автоматически они начинают претендовать на лидерство, хоть бы даже в малой степени. Если какой-то член какой-то группы нисколько не интересуется лидерством, обычно он не интересуется и делами группы и полноценным членом группы не становится. Это я даже на себе наблюдаю, как я стараюсь увернуться от слишком много членства в разных группах :rolleyes:

Все правильно. Сам раньше так думал. Пока не понял, что люди умеют объединяются в группы двумя способами.
Первый - как ты рассказал, борьба за лидерство, то да сё, выяснялки, кто умнее, похвальба и т.д. В такой группе люди решают задачу борьбы за лидерство.
Второй - когда люди нужны друг другу для того, чтобы решить какую-нибудь нужную им обоим задачу. Такие отношения складываются в продуктивных конструкторских бюро, творческих коллективах. В такой группе люди решают задачу "Нужно что-то сделать".

Иван 10.02.2017 04:11

Цитата:

Сообщение от talash
Отсюда всё тот же вопрос, почему бы не создать группу из людей, которые не участвуют в иерархической борьбе, с целью взаимовыгодного сотрудничества?

Вот. В предыдущем комментарии в Разгильдяем говорил как раз об этом.
Для того, чтобы люди объединились для взаимовыгодного сотрудничества, они должны иметь общий практический интерес "что-то сделать". Не будет общего интереса, группа или распадется, или превратится в обычную группу с борьбой за лидерство.

Иван 10.02.2017 04:18

Цитата:

Сообщение от talash
На самом деле я вешу всего лишь 80 кг. при росте 176. Не страшно пока. Хочу где-то 72 или те же 80, но чтобы мышц, а не жира :)

Ну это еще совсем далеко до проблем с избыточным весом. Немного регулярной физической активности и опа!... через несколько лет не узнаешь сам себя и забудешь о проблеме :)

Иван 10.02.2017 04:20

Цитата:

Сообщение от Sonta
Да...и Талаш тоже ..это то ,что не контролируется сознанием

До недавнего времени был совершенно уверен в том же. Подписался бы под каждым словом.
Пока не появилось достаточно примеров групп, которые заняты общим делом и где нет борьбы за лидерство.

Разгильдяй 10.02.2017 06:40

Цитата:

Сообщение от Иван
Для того, чтобы люди объединились для взаимовыгодного сотрудничества, они должны иметь общий практический интерес "что-то сделать". Не будет общего интереса, группа или распадется, или превратится в обычную группу с борьбой за лидерство.

да, только такого типа группа - это кратковременное объединение людей с общей целью:rolleyes: как правило, как только цель выполнена то такая группа или распадётся или превращается в то что обычно.

Иван 10.02.2017 08:02

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
да, только такого типа группа - это кратковременное объединение людей с общей целью:rolleyes: как правило, как только цель выполнена то такая группа или распадётся или превращается в то что обычно.

Да. Только вся наша жизнь во вселенском масштабе кратковременна. Зависит от цели.
Например, муж и жена объединяются, чтобы воспитать детей, на срок 18-25 лет.

Разгильдяй 10.02.2017 08:10

Цитата:

Сообщение от Иван
Да. Только вся наша жизнь во вселенском масштабе кратковременна. Зависит от цели.
Например, муж и жена объединяются, чтобы воспитать детей, на срок 18-25 лет.

гы, это хорошо к вопросу о хитрых древних иудейских жрецах. Мне представляется, что человеку как виду биологически свойственно объединяться в моногамные пары, но на гораздо более короткий срок:rolleyes: 4-5 лет, не более. А часто и на меньший. Необходимость же делать это на всю жизнь как раз эти хитрые иудеи и навязали, да ещё и таким образом, что склонили весь мир к жётскому ограничению секса. Но это отступление из форума алкоголиков.
Я думаю, что в большинстве случаев муж и жена объединяются потому что им вместе хорошо, а не целью родить и воспитать детей. Хотя я сам, женившись в 30 делал это именно для того как ты написал:rolleyes: Но если бы я сделал это раньше то считал бы что типа "по любви":rolleyes:


Часовой пояс GMT +4, время: 20:48.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot