Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   алкоголизм с точки зрения этологии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4316)

Sonta 11.02.2017 17:14

Цитата:

Сообщение от talash
Кругом навалом "общих интересов", а бесконфликтного взаимовыгодного сотрудничества не сыщешь днём с огнём. Почему? :)

потому что конфликты наоборот делают это сотрудничество более выгодным

Разгильдяй 11.02.2017 17:25

Талаш! Потому что такова природа человека. Кстати, зря говоришь что не могут объединиться, могут как раз. При наступлении чрезвычайной ситуации люди мгновенно забывают "кто больше кого получает" и всё такое и эффективно сотрудничают. И жизнь это подтверждает, что в чрезвычайных обстоятельствах группа людей, давно знающих друг друга, будет несравнено эффективнее группы незнакомцев (типа пассажиров чего-то там), даже если в группе знающих друг друга самая жёсткая иерархическая борьба и типа "все ненавидят друг друга" и тренировалась она в офисе.

Sonta 11.02.2017 19:21

И еще: Иерархическая борьба это не вражда всех со всеми ...это в первую очередь образование коалиций и союзов ..дружба одно из ярких проявлений иерархической борьбы

talash 12.02.2017 02:02

Цитата:

Сообщение от Sonta
потому что конфликты наоборот делают это сотрудничество более выгодным

Ну это ни о чём, Сонта. Конкретнее пожалуйста объясни. На простом примере.

talash 12.02.2017 02:17

Цитата:

Сообщение от Sonta
И еще: Иерархическая борьба это не вражда всех со всеми ...это в первую очередь образование коалиций и союзов ..дружба одно из ярких проявлений иерархической борьбы

На примерах, Сонта, на примерах.

Как я писал выше, взрослые говорящие приматы по своим мотивациям чётко делятся на две касты, стайные и одиночные. Стайные приматы образуют иерархии. Одиночные - нет.

Например, львы тоже стайные. Два брата льва могут, действуя совместно, захватить прайд. Затем у них начинаются конфликты и устанавливается иерархия, где только лидер производит потомство.

Если бы эти братья-львы были одиночками, то они бы сразу разделились и шансов захватить прайд у них было бы меньше.

Вот чем стайность выгоднее. На простом примере показал.

А ещё выгоднее было бы если бы стайные братья-львы после захвата прайда не "срались" между собой, а метнулись скоренько, захватили ещё один прайд для второго льва. И помогали бы друг другу в защите. Но они так не могут потому что неразумны. И люди похоже тоже так не могут, по той же причине. :)

talash 12.02.2017 02:19

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Потому что такова природа человека.

Это типа как заклинание, на всё воля божья. :D

Иван 12.02.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от talash
Я тоже работал в таком коллективе с людьми, которые сотрудничали, а не конкурировали. Потом работал в "инстинктивном гадюшнике". Разница конечно колоссальная.

Да, так и есть. Только мне для того, чтобы убедиться, пришлось перепробовать несколько коллективов того и другого типа.

Цитата:

Сообщение от talash
В первом случае такой удачный коллектив образовался достаточно случайно. Поэтому вопрос остаётся, почему люди, которые сотрудничают, а не конкурируют, не могут сами сознательно объединиться?

Люди, может быть, и рады бы, но они этого не умеют. Они (пока) не знают закономерностей поведения людей, какие условия нужно создавать в коллективе, как он должен управляться и т.д.
А методом проб и ошибок что-то может получиться только случайно, и не на продолжительное время. Это все равно что методом тыка спроектировать компьютер. Или построить реактивный самолет.

Иван 12.02.2017 10:37

Цитата:

Сообщение от talash
Кругом навалом "общих интересов", а бесконфликтного взаимовыгодного сотрудничества не сыщешь днём с огнём. Почему? :)

Люди пока не умеют. Не обладают нужными для этого знаниями. Хотя некоторые, может, и хотели бы.

Иван 12.02.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от Sonta
потому что конфликты наоборот делают это сотрудничество более выгодным

В чем выгода конфликтов?

Иван 12.02.2017 10:40

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Потому что такова природа человека.

Или его врожденные склонности.
Это была шутка, не обижайся, пожалуйста.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:05.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot