Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Странности устройства мозга (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4068)

Jabuty 11.06.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Sonta!
Извини, что отвечаю с запозданием.

Я иначе понимаю потребности. Они неизменны!
К примеру - потребность в кислороде, мы вдыхаем воздух (относится к неизменной витальной потребн. самосохранения). Но удовлетворение не может быть строго регламентировано.

Есть какой-то минимум - частичное удовлетворение, когда наличие ресурса не достаточно в данный момент. Но, грубо говоря, граница летального исхода отодвигается, что даёт возможность поиска дополнительного ресурса.

Есть, когда ресурса хватает для насыщения - полного удовлетворения, опять же - на данный момент. Здесь кроется опасность! И мы часто попадаем в эту ловушку. Мы удовлетворяемся и получаем положительные эмоции. И, когда есть возможность "продлить" удовлетворённое состояние, этот кааайфффф...:D мы так и поступаем. Этим, незаметно для себя, раздвигая диапазон насыщения (кайф же!). Организм очень быстро узаконивает этот процесс соответственным (увеличенным) количеством счастливых гормонов... Так мы становимся "наркоманами"! :cool: Наши запросы на ресурсы увеличиваются!

Есть пресыщение. Редко встречается и, обычно, пресыщение "сверхмерное", до болезненного приступа, иногда, с вызовом "неотложки".
Люди давно подметили: "Лучше недоесть, чем переесть!"

Коллеги!
Прошу, ещё раз, обратить внимание, что я не ссылаюсь ни на какие авторитеты. Затратное это дело - учёность и не всегда полезное, в плане истины. Предпочитаю думать самостоятельно. Ко мне все Ваши претензии и предъявляйте! Не к Павлову же...

Решил дополнить. Дело в том, что зашел на параллельный форум к Валерию Полевому, заглянул в тему "Что такое Человек? Природа Человека".
В возникшей полемике с ethology, Полевой не ответил на ряд вопросов, которые задал оппонент:
Цитата:

1. Каким образом вы разделяете потребность и необходимость, более того определяете "поведение" именно "потребностями"?...
...По-вашему получается, что "необходимости" без соответсвующей "потребности" не бывает, т.е. потребность - это простое "внешнее выражение" необходимости. Но это однобокий прикладной взгляд и смешение категорий. Например, вы же не будете утверждать, что, скажем, у растения необходимость в той же энергии каким бы то ни было образом именно "выражается" еще и в "потребности", а не исчерпывается самоей необходимостью. Тут вы явно напоретесь на "бритву Оккама" (БО) как минимум .
2. Как Вы можете понять, что "нормально" для человека, сами, предположительно будучи человеком. "Норма" по отношению к вам всегда будет внешней категорией, а вы хотите познать самого себя изнутри (при всем желании, "внешне" у вас это сделать не получится). Т.о. категория "нормы" получается не только опять лишней (БО ), но и изначально ложной предпосылкой.
По первому вопросу. Потребность или Необходимость и, почему - Потребность?
Существуют необходимые и достаточные условия.
Жизнь субъекта (особи) находится в определённом диапазоне параметров.
Категория "необходимость", как понятие, предполагает "жёсткую" предельность, ниже которой жизнь невозможна. Она не включает в себя, в отличие от понятия "потребность", условие достаточности, для жизни.
Жизнь пластична во времени, она длится. Что я и попытался объяснить, описывая удовлетворение потребности.

Исходя из вышеизложенного, становится понятным, что "норма" предельна, только со стороны "необходимость", устанавливающей "необходиый минимум" ресурса.

Не понимаю, почему для Валерия, в тот момент, эти вопросы оказались столь сложными? (Подсознание, сэр! :) Когнитивный диссонанс! :D Растеряность, обескураженность от напористости ethology и возрастающая ответная агрессивность, не позволившая увидеть очевидное).
Так я думаю.

Jabuty 18.06.2015 13:18

Просмотрел начало и конец полемики в дружеском форуме по теме "Разумное мышление и инстинктивное поведение людей".
Понравился общий задор! Уже 24 страницы!!!!!!!!! Много букаффффф.......
Основная ошибка - прилипчивость к штампам, предвзятостям, если хотите - к научным "достижениям" корефа...(извините) корефеев со званиями.
Да! Чуть было не забыл! Конечножа - антропоцентризм! Как без него, любимого? Мы без него всю ДУХОВНУЮ КРАСОТУ потеряем! Наше основное отличие от .... кого угодно! А ДУХОВНОСТЬ - НАШЕ ВСЁ! :D

Теперь, по делу!

Мозг нужен для того, чтобы меньше двигаться и быть, при этом, в выигрыше! Не дёргаться впустую, экономить энергию. Вся его "сложность", направлена, исключительно, на выполнение этой функции. Точнее - приобретение навыков-научений (инстинктов), позволяющих организму быть всегда "раньше" и "лучше", по сравнению с другими, кто этими навыками не обладает.

Конечно, я специально огрубил описание сложнофункциональности мозга. Ан, что поделать...

"Семь раз отмерь, один - отрежь!"
Но, отмерять можно, оперируя иллюзорными моделями реальности, наделяя эти абстракции конкретностями, по мере необходимости, а не передвигая, бестолку, тяжеленные "шкафы"!

Каждое слово - знак-навык!

Словами мы "жонглируем" в процессе (ВНИМАНИЕ!) мыслительной деятельности, точнее - размышления, ещё точнее - думания!
Если, вдруг, мы сталкиваемся с незнакомым словом, мы должны его осознать и понять (означить), прежде, чем оно станет инстинктивно применимо. (Не люблю слово "инстинкт" за его заезженность, замызганность, замусоленность...).

неэтолог 18.06.2015 18:12

Цитата:

Просмотрел начало и конец полемики в дружеском форуме по теме "Разумное мышление и инстинктивное поведение людей".
Понравился общий задор! Уже 24 страницы!!!!!!!!! Много букаффффф.......

Это потому как народ не прислушался к Талашу который в доступной форме всем ранее объяснил - у Павлова нет понятия потребность, без Павлова нет науки, значит люди имеющие отношение к науке должны следовать за Павловым и не применять термины которых нет у Павлова.

Мы с тобой знакомы с этим подходом, у нас полстраны пейсатых которые уверены, что если чего-то нет в Торе, то это лишняя сущность (по Талашу).
А если в Торе что-то есть, то это неспроста и это истина в последней инстанции.

Этот подход прекрасно работает. Человек подходит к тебе с Торой, показывает ее и говорит, что мобильника быть не должно, по крайней мере в субботу, ведь в Торе нет мобильника. И лифта быть не должно, по крайней мере в субботу, ведь в Торе сказано, что нельзя в субботу разводить огонь, а двигатель лифта при работе искрит, это приравнивается к разведению огня.
И так далее.

Аналогично, подходит к тебе Талаш, показывает Павлова у которого нет понятия потребность и ставит тебя перед выбором - если ты умный, то иди изучать Павлова, а если дурак и не можешь обойтись без того что удавалось Павлову - то просто исчезни.
Или показывает тебе вторую сигнальную систему у Павлова и говорит, что она есть поскольку Павлов так полагал. Или принимай это или исчезни.
Мы все будем объяснять второй сигнальной системой. Наши объяснения тебя не убеждают - свободен, дуракам объяснять только время тратить.

Вот народ в дружественном форуме и наслаждается свободой, в каждой теме пресекает попытки Талаша навязать им Тору, а после того как обиженный Талаш в очередной рад уходит не понятый этими дураками - развлекаются от души. Там только ленивый еще не шугал Талаша с его бреднями.

Мы тут пытались несколько раз помочь Талашу когда его Лион шугал, чтобы он мог хоть выглядеть прилично , но это не привело к успеху, помогать Талашу может только Павлов.

Jabuty 18.06.2015 21:05

Включил израильский ТВ НОТ 47-й канал "Дискавери". Попал на "Сквозь кротовую нору. С Морганом Фрименом." Третья серия шестого сезона. Повторение сегодня с 22.00 - 22.50. Влад, посмотри!

Не успеваю что-то понять и высказать, а американцы, оказывается, уже и фильм сняли! :D Это радует! :cool::)

Jabuty 20.06.2015 16:02

Обучение мимике!
Опубликовано в январе 2013г.
https://youtu.be/knRyDcnUc4U

Jabuty 11.07.2015 21:07

Очень интересное исследование

Откуда берутся умные дети

http://www.nkj.ru/archive/articles/22371/



неэтолог 06.08.2015 12:01

https://www.youtube.com/watch?v=VNvVxYLafqM

Тут исследуют вообще откуда берутся дети.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:06.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot