Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов сайта (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Книга: Эволюционная психология. Секреты поведения Homo Sapiens... и РЕЛИГИЯ (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3031)

Ananka 05.08.2011 13:09

Я привела цитату Докинза:

Цитата:

Вопрос, «что правильно и что нет» действительно является трудным вопросом, на который наука, конечно, не может ответить. Задавшись некоторыми предпосылками морали или априорной моральной веры, светская моральная философия может стремиться, пользуясь научными или логическими методами, выяснить скрытые последствия таких верований и скрытые противоречия между ними. Но сами по себе абсолютные моральные предпосылки должны прийти откуда-то ещё, по-видимому, от принятого без рассуждений убеждения (unargued conviction). "Когда религия вторгается в сферы наук"

Вы говорите: "нет! Докинз утверждает обратное!" Как же так??? У него - шизофрения?


И ещё маленькое важное замечание: не выдавайте идеологию (этическое учение) за науку! Берут метафору, а потом оказывается, будто имеется успешность вида... Нет целей в природе, а "успешность" предполагает наличие цели! Говорить об успешности вида так же нелепо, как и об успешности ветра!!!

Вы выдумали цель - "распространить гены", и отсюда говорите об успешности. Это - ваш вымысел, а не цель природы. Вне идеологии, результат не имеет значения.

Ananka 05.08.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от OlgaS
Ананка, кажется, тот же Доккинз - а может, это уже Хайдт? - совершенно правильно пишет, что понятия правильно-неправильно формировались в ходе эволюции и определялись условиями, необходимыми для выживания группы.
Мне кажется, для человеческой цивилизации Нового Временихорошо-плохо определяется 2 условиями - способностью группы реагировань на ускоряющиеся изменения окр условий и интенсивное, в отличие от традиционного экстенсивного использования природных рурсов


Опять же: идеология. Можно представить человека, мечтающего о возврате к прошлым состояниям, и даже о гибели человечества. Доказать, что такие желания - неправильные, невозможно. Можно только ссылаться на противоположные желания большинства. Но и они могут измениться :)

"необходимыми для выживания группы" - как в этом утверждении обходитесь без боженьки с его промыслом??? Что-то, находящееся за пределами человеческого разума, вдруг распознаёт ситуацию и меняет поведение людей так, чтобы человечество выжило... Мне-то представляется, что это - не какие-то генетические механизмы так работали, а сознания лидеров групп.

Sonta 06.08.2011 03:11

Цитата:

Сообщение от Ananka
Опять же: идеология. Можно представить человека, мечтающего о возврате к прошлым состояниям, и даже о гибели человечества. Доказать, что такие желания - неправильные, невозможно. Можно только ссылаться на противоположные желания большинства. Но и они могут измениться :)

"необходимыми для выживания группы" - как в этом утверждении обходитесь без боженьки с его промыслом??? Что-то, находящееся за пределами человеческого разума, вдруг распознаёт ситуацию и меняет поведение людей так, чтобы человечество выжило... Мне-то представляется, что это - не какие-то генетические механизмы так работали, а сознания лидеров групп.

Спасибо,наконецто на форуме появился человек с биологическим мышлением.

анфиса 06.08.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Ananka
... Мне-то представляется, что это - не какие-то генетические механизмы так работали, а сознания лидеров групп.

а сознание - откудава? Сознание - это генетически детерминированное (с хорошими функциями закрепления "правильных" условных рефлексов, развитыми инстинктами - "ориентировочным", "самосохранения", и пр.; с сильным подвижным типом ВНД и пр. и пр.), с хорошей физиологией нервных процессов(тоже генетически детерминировано).. или оно(сознание лидера) и в голове олигофрена(действительно с диагнозом) может зародиться вдруг откуда-то?

анфиса 06.08.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от Sonta
Спасибо,наконецто на форуме появился человек с биологическим мышлением.

Вы же не биолог.... откуда Вы знаете про биологическое мышление? (Нисколько не умоляю компетентности Ананки)

анфиса 06.08.2011 14:24

Цитата:

Сообщение от Ananka
Опять же: идеология. ...
"необходимыми для выживания группы" - как в этом утверждении обходитесь без боженьки с его промыслом??? Что-то, находящееся за пределами человеческого разума, вдруг распознаёт ситуацию и меняет поведение людей так, чтобы человечество выжило....

"необходимыми для выживания группы" - совершенно верное выражение. живой организм распознает степень комфортности(хотя достаточно относительно иногда), отсюда - направленное поведение. и не извне что-то меняет поведение, а сам биологический объект меняет свое и ведет за собой стадо(у стадных, стайных). практически одна биология.

Sonta 06.08.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от анфиса
Вы же не биолог.... откуда Вы знаете про биологическое мышление? (Нисколько не умоляю компетентности Ананки)

а этому не учат в институте ,это врожденное:D

анфиса 06.08.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от Sonta
а этому не учат в институте ,это врожденное:D

хорошо бы... но у Вас - не очень хорошо с биологией (извините:) )

Sonta 08.08.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от анфиса
хорошо бы... но у Вас - не очень хорошо с биологией (извините:) )

это да...за то с мышлением все в порядке(извините:) )

Sphairos 09.08.2011 18:59

Ananka, прочитайте ещё раз мой вопрос к вам и ответьте на него.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:45.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot