Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   почему дамы свирепеют и рвут когти? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3495)

Вадим Евстафьев 26.10.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Заочник
Очевидно, что получить себе мужчину некрасивой женщине можно не только адресуясь к его половым инстинктам, но к прграммам доминирования-подчинения, а для этого нужно иметь высокий ранг. Освежите фильм Любовь и голуби.

Согласен. Мущина как сексуальный ресурс конечно может и не дифицитный, а вот как кормилец очень дифицитный. Особенно для дам теряющих популярность. Потому агресивная стратегия оправдана.

sushiman 27.10.2011 03:53

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Как это что? Яростно критикует. Направо, налево и наотмашь :D Самое смешное, что его собственная "теория" не только ничего не объясняет, но и построена на инстинктах человека, бездоказательность которых ставится в вину Протопопову! :confused:


Позвольте поинтересоваться, а как официальная наука относится к этологии ЧЕЛОВЕКА (не животных)?

Кстати, в своей книге "Приручение страха" (и не только в ней) психолог Владимир Леви использовал такие термины, как альфа, тэта, омега, и другие буквы греческого алфавита, но с его точки зрения, эти параметры не постоянные, а переменные. То есть, поддающиеся корректировке. Этология же говорит, что "Если уж родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" (как пел В. Высоцкий).

Чему верить?

Alexander B. 27.10.2011 08:53

Цитата:

Сообщение от sushiman
психолог Владимир Леви использовал такие термины, как альфа, тэта, омега, и другие буквы греческого алфавита, но с его точки зрения, эти параметры не постоянные, а переменные. То есть, поддающиеся корректировке.Этология же говорит, что "Если уж родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" (как пел В. Высоцкий).

Высоцкий насколько я знаю этологом небыл :)
Всмысле...
Уточните пожалуйста что вы имели ввиду.Где этология такое говорит? У каких авторов, в каких работах?

sushiman 27.10.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Высоцкий насколько я знаю этологом небыл :)
Всмысле...
Уточните пожалуйста что вы имели ввиду.Где этология такое говорит? У каких авторов, в каких работах?


Хорошо. Вроде, у того же Протопопова говорится, что ранговый потенциал- это врождённая характеристика. Так что, остаётся нашим низкоранговым прекратить все попытки "выбиться в люди", и смириться со своим лузерством. Шучу.

Alexander B. 27.10.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от sushiman
Хорошо. Вроде, у того же Протопопова говорится, что ранговый потенциал- это врождённая характеристика. Так что, остаётся нашим низкоранговым прекратить все попытки "выбиться в люди", и смириться со своим лузерством. Шучу.

Я извиняюсь за небольшой троллинг, самопроизвольно получилось.
Тут на форуме вообщето нередки холивары по обозначенному вопросу.
Все понимают что такое ранг.
Но уже не все будут согласны измерять некий ранговый "потенциал".
А даже из тех кто согласен с тем, что можно мериться не только рангами но и ("потенциалом"), не все из них согласны считать это свойство врожденным, генетическим.

выбирайте свою точку зрения... :)

sushiman 28.10.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Впервые слышу.


Вы про невозможность изменить "врожденную поведенческую программу"?
Может быть я, конечно, ошибаюсь, но насколько я понял (вернее, очень смутно понял)- человек может сколько угодно идти к успеху, приобретать новые знания, работать над собой, развивать навыки социализации, но генетический код пока еще не Open Source, и изменению не подлежит. Поэтому для размножения самка может выбрать даже полного неудачника, но с хорошими генами, выявив их по поведению самца (каким образом?). Немного нелогично, но по крайней мере это то, что я понял.

Alexander B. 28.10.2011 13:43

Из трех самцов оленей спариваться с самкой будет скорее всего тот, у кого самые крупные рога.
Однако, если до этого они втроем будут убегать от некоторых хищников, то спариваться будет возможно уже не он, так как его будут доедать в канаве, после того как он своими рогами за ветку дерева зацепится.

Аналогичный случай.
Вот например у нас в Саратове в начале девяностых весь город «держали» одиннадцать молодых «альф» возрастом 20-25 лет из числа самых «ранговопотенциальных».
Было у них что-то типа круглого стола. В итоге на одно из таких заседаний зашли два киллера(из Москвы, как говорят), и сократили население альф практически до нуля(один сумел убежать из той комнаты, но неизвестно насколько далеко дальше).

Резюме.
Половой отбор естественно имеет место быть. Но полные неудачники — мертвые, уже ни в каком отборе не участвуют.

sushiman 28.10.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Из трех самцов оленей спариваться с самкой будет скорее всего тот, у кого самые крупные рога.
Однако, если до этого они втроем будут убегать от некоторых хищников, то спариваться будет возможно уже не он, так как его будут доедать в канаве, после того как он своими рогами за ветку дерева зацепится.

Резюме.
Половой отбор естественно имеет место быть. Но полные неудачники — мертвые, уже ни в каком отборе не участвуют.


То есть мы пришли к такому выводу, что природа выбирает для размножения ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант. То есть, потомсто оставляют чаще всего олени, рога которых достаточно большие, чтобы участвовать в борьбе за ранг, но достаточно маленькие, чтобы ненароком не зацепиться за какую- то ветку.

Но размер рогов- это и есть врожденная характеристика, на которую НИКАК нельзя повлиять. А теперь, провокационный вопрос. Скольким видам боевых искусств могут обучиться олени? Понимаете, о чём я?

sushiman 28.10.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Фактический ранг особи не является врожденным.


Если я правильно понял, высоким ФАКТИЧЕСКИМ рангом не обязательно должен обладать самец с лучшими генами. Тогда какой смысл всего этого отбора?

Sonta 30.10.2011 01:50

Цитата:

Сообщение от sushiman
Если я правильно понял, высоким ФАКТИЧЕСКИМ рангом не обязательно должен обладать самец с лучшими генами. Тогда какой смысл всего этого отбора?

Смысл в том ,чтобы размножить свои гены,и тут работают все варианты. Самка рожает от тебя потомство,потому что:
У тебя есть ,красота(здоровье),деньги и мозги.
Или хотя бы одно ,а лучше два из этих качеств.
Те у кого нет ни одного из этих качеств имеют меньше потомства.
Ранг -обычно дает доступ только к ресурсам(практически это деньги ),и то их количество зависит от того в какой конкретно группе у тебя высокий ранг.
При этом не нужно забывать ,что любое из этих качеств может быть выраженно в разном колличестве.
Т.е. можно быть богаче ,здоровее или умнее других.
Многие из качеств могут сопутствовать приобретению других.
Но в общем то красота (здоровье) и ум конкурируют за ресурсы (деньги).
Хотя иногда деньги достаются по наследству полным идиотам и уродам...они обычно не способны их сохранить.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:07.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot