Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Умные динозавры? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3541)

Sonta 23.12.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Приведенная выше цитата, логически не верна. Не "реализация врожденной программы поведения обеспечивается процессами научения", а [u]процессы научения обеспечиваются реализацией врожденных программ.
.

В общем то ,лично мне,и тот у другой вариант кажется неправильным:)
и то и другое равнозначно обеспечивает реализацию друг друга...
причинно-следственная логика не работает.

Steen 14.01.2012 01:01

Не надо со сознания добираться.... Там такой бардак, что в нём можно только с состоянии транса разбираться, а это ненаучно.... :)

С волками всё проще. Исследователи смоделировали один способ охоты - "в угон". Если наблюдения или эксперименты подтвердят, что одна и та же стая использует больше одного способа охоты на одну и ту же дичь (на крупных копытных, например), то можно считать, что интеллект волков оказался выше, чем интеллект исследователей....

Steen 14.01.2012 01:14

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Когда ребенок рождается, он, почему-то, кричит, плачет.

Вот это миф, как ни странно. Акушеры заставляют ребёнка кричать, то ли из каких-то своих соображений, то ли по традиции. И совсем не все дети, родившись, охотно орут. Есть и такие, которые орать не хотят, хотя дышать начинают нормально. Многие издают звуки при первых вздохах, но это трудно назвать "плачем" или "криком", просто слегка вякают.

Самое интересное, что путь распространения этого мифа - чисто "искусственный". Литераторы, когда стало возможным хоть как-то описывать роды, а уж тем более - киношники, включали "крик" и "плач" младенца в опасание этой сцены "для пущего драматизму".

Jabuty 14.01.2012 04:18

Цитата:

Сообщение от Steen
Вот это миф, как ни странно. Акушеры заставляют ребёнка кричать, то ли из каких-то своих соображений, то ли по традиции. И совсем не все дети, родившись, охотно орут. Есть и такие, которые орать не хотят, хотя дышать начинают нормально. Многие издают звуки при первых вздохах, но это трудно назвать "плачем" или "криком", просто слегка вякают.

Самое интересное, что путь распространения этого мифа - чисто "искусственный". Литераторы, когда стало возможным хоть как-то описывать роды, а уж тем более - киношники, включали "крик" и "плач" младенца в опасание этой сцены "для пущего драматизму".

Steen!
Очень радостно вновь видеть тебя на форуме! :)

Насколько я сведущ в акушерстве, дыхательные пути ребенка могут быть заполнены околоплодной жидкостью, поэтому акушеры, если он не плачет, слегка ударяют его по попке и наклоняют головкой вниз.

Я уже писал, как-то, о своей детской памяти. Кажется, это было в связи с упоминанием в прессе, по поводу дня рождения Брэдбери, о его исключительной детской памяти.
Тогда на форуме, почему-то, не поверили ни мне, ни Брэдбери. Мотивация была, приблизительно такая: " Уже "давно научно доказано", что память развивается соответственно возрасту" - и то, что я описал, никак запомниться мною не могло, ввиду отсутствия, в столь раннем периоде жизни, достаточной развитости видов памяти, упомянутых мною.

А я плакал при рождении. Помню! :)

Но, в данном случае, это - не важно. Речь, ведь, шла не об обязательном наличии плача во время родов, а о врожденной природе этой реакций, как врожденной модели поведения (ВМП).

Krass 15.01.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Steen!
Речь, ведь, шла не об обязательном наличии плача во время родов, а о врожденной природе этой реакций, как врожденной модели поведения (ВМП).


А в чем адаптивная роль такого поведения -плача? Насколько я помню (хотя давно это было) ни щенки, ни котята рождаясь не кричат, что-то не припоминаю никаких громких (на их уровне) звуков. Смотришь дышит -не дышит, а далее по ситуации, начинаешь искуственное дыхание рот- в рот.

Steen 15.01.2012 17:58

Я вот и пытаюсь господам намекнуть, что плач про рождении - не врождённая реакция. :)

Вообще, конечно, плач - это подзывание родителя, поэтому плач совсем маленького ребёнка довольно легко регулируется, его можно научить плакать по любому поводу, а можно научить только в самых серьёзных и неотложных случаях.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:43.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot