Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Запрет на инцест - синоним запрета на педофилию? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=428)

Alex 30.09.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от sher
не соглашусь. цели существуют для того, чтобы их реализовывать. далее стоит лишь вопрос цены этой реализации. если мечта слишком дорога, не обязательно по деньгам, но в данном случае цена ее потеря имиджа, ранга и т.п. в обществе, вот и сдерживающий фактор.


Если мы говорим о современной МОДЕ, то тут есть только одна цель: продать товар. Все остальное этой цели подчинено. И если товар проще продать, "удерживая" покупателя на расстоянии от сексуально привлекательного объекта, значит будут делать именно это. Тот, кто больше преуспеет, тот заработает больше денег.

Alex 30.09.2009 13:12

sher, вот в этой постановке вопроса я совершенно с Вами согласен. Хотя насчет реализации добавлю, что многие педофилы из Европы едут в Таиланд, Кению и куда еще там, где реализуют свои устремления при молчаливом согласии общества. Другое дело, что это согласие - опять же вопрос денег.

Насчет "держат на ниточке" - часто держат и другую сторону. Шантаж на почве секса с малолетками - распространенное явление.

Получается, что дети при любом раскладе оказываются "крайними" - орудиями взрослых, неважно, защищают их при этом или насилуют.

Сурепка 30.09.2009 19:40

Дети из нищих стран часто становятся секс-рабами. Это ужасно, даже не обсуждается.
Однако с одной стороны - психологическая травма для ребенка, воспитанного в "западной" неприкосновенности и, - с другой стороны, "восточная" обыденность, житейская необходимость, распостраненность, когда каждый сосед "это" делает, а потом еще и конфетами хвастается.
Соотнесите это с изнасилованием. Одна девушка получит моральную травму, порой несовместимую с жизнью. Другая оботрется и дальше пойдет. Зависит от того, в каком этическом ключе они были воспитаны.
Ведь ни одна из нас не позволит чужому мужчине совать руки в вагину. И каждая из нас позволяет это гинекологу. А в чем, собсно, разница? Да в том, что с детства нам внушали, что врачу можно, что так и должно быть, что будет только хуже, если вовремя не обратишься.
Что правда, надо брать в рассчет истинное, а не показное воспитание. На показуху по каждому "каналу" вещается, что воровать нехорошо. А истинно вот что: все, кто наворовались - живут как боги. И каждый ребенок растет с мечтами "где бы найти чтобы так круто украсть"
Ведь мы не можем оценить, что внушается детям в нищих странах, какие реалии они видят. Может они сами считают "торговлю собой" обалденным времяпрепровождением? :mad:

Jabuty 30.09.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от doglist
Ой! Я не поняла, с чем ознакомиться?:confused:

С обоснованием природного запрета на половую связь с неполовозрелыми.

doglist 30.09.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от Jabuty
С обоснованием природного запрета на половую связь с неполовозрелыми.


Ну, во-первых, я написала "не вижу" (т.е. именно я не вижу, а не истина это в последней инстанции). Во-вторых, я написала , что это скорее не запрет, а просто животным не хочется, поэтому и не занимаются.
Моя гипотеза родилась из моих личных наблюдений как вживую, так и при просмотре различных кино- и видеоматериалов из жизни животных. А живу я уже достаточно долго:rolleyes:


Честно, меня очень смущает мой статус этолога в профиле:( Я просто не чувствую себя этологом. Мне бы хотелось побыть здесь как можно дольше "юным мембером":rolleyes: Теоретически основная часть форума подкована гораздо лучше меня. Правда, я не всегда согласна с выбором теоретических источников, но это мои трудности:rolleyes:

Так как же я могу обосновать?:confused: Я могу только предложить не только читать, но и наблюдать за "первоисточниками":rolleyes: А потом мне рассказать о случаях педофилии в природе. Оговорюсь, об особях с дефектной психикой я не говорю. С удоволствием признаю Вашу правоту.

Bard 01.10.2009 01:51

Цитата:

Сообщение от doglist
я написала , что это скорее не запрет, а просто животным не хочется, поэтому и не занимаются.
Моя гипотеза родилась из моих личных наблюдений как вживую, так и при просмотре различных кино- и видеоматериалов из жизни животных. А живу я уже достаточно долго:rolleyes:

О всем животном мире говорить не стану, не вкурсе, знаю только как это происходит у псовых. Принцип простой, если самка пустует - значит готова, ни один самец не скажет нет, только потому, что дама несовершеннолетняя, но...:
У волков, например, все очень просто, волчицы не начинают пустовать до момента полного ментального созревания, поэтому у самцов просто нет такого соблазна.
У домашних собак, все иначе, суки начинают пустовать еще даже не завершив своего физиологического развития, - "педофилия" у бродячих собак явление самое обыденное, довольно часто изнасилованные (в прямом смысле этого слова) 6-7 мес., суки-подростки просто истекают кровью.

doglist 01.10.2009 09:39

Bard
Я тоже не могу говорить "за весь животный мир":rolleyes: . По поводу домашних собак - согласна в той части, что изнасилование имеет место быть. Но есть куча "но".
Во-первых, это все-таки не совсем природные условия. Но да Бог с ними, т.к. для этих животных они, по крайней мере, естественные.
Во-вторых, вопрос опять в терминологии: что есть половозрелая особь? Та же тринадцатилетняя девочка или семимесячная сука могут при наличии приличного здоровья зачать, выносить и родить самостоятельно вполне приличное потомство, а после этого полностью восстановиться. Это при том, что (я уж не говорю про эмоциональную сферу!) филиологически они сформированы не до конца. Я просила привести пример, когда самка не готова в половом плане, а самец проявляет к ней интерес (не про людей).
В-третьих, изнасиловать до сильного кровотечения можно и соверщенно взрослую особь, если несколько самцов очень сильно постараются.
Ну и, в-четвертых. Надо вспомнить про естественный отбор. Если самка, не сформировавшись достаточно (я не говорю "полностью"), созревает в половом плане, в результате чего погибает (болеет с последствиями), значит (ИМХО) произошел именно сбой в программе. И по жестким законам природы этой особи на Земле не место. На мой взгляд, у человеческих акселератов произошел именно такой сбой в программе. Но мне не всегда хочется применять к людям жесткие законы природы, поэтому я предлагаю просто акселератов оберегать:rolleyes:

doglist 01.10.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от sher
если я переведу Вас в "обычную" группу, Вы не сможете создавать новые темы. полные права только у этологов. это как мера борьбы со спамерами. фактически мы все здесь любители, не этологи. или все-таки этологи, как на это посмотреть :)


Ага, спасибо за пояснение:rolleyes:
Пожалуй, ради этого придется остаться этологом. А то вдруг зуд эпистолярный замучает:D
Но я в благодарность за доверие попробую периодически становиться молчаливой галлюцинацией:)

doglist 01.10.2009 21:21

Цитата:

Сообщение от sher
для тех, кто не знает данного примера:


Не знала. Это интересно! Причем, тут даже не столько поведенческие аспекты интересны, сколько физиологические. Но можно ли это отнести к термину "педофилия"? С поведением тут как раз все нормально: как физиологией предусмотрено, так и ведут себя.
А можно меня отослать к источнику?:rolleyes:

Jabuty 02.10.2009 05:41

Цитата:

Сообщение от sher
по сути эта черта характерна для всех азиатских стран. конечно, это все оправдывается крайней нищетой ...

дети как орудие для манипуляции другими членами общества -- тема длится еще со времен наших волосатых предков-приматов.

Вот Вам и ответ! ВЫЖИВАЕМОСТЬ!
Представим себе "зарю человечества".
Надо заметить, аморальнейшее время. Никто не вел статистику детской смертности. Сексуальные отношения не являются грехом. Презервативов еще не придумали. Самки производят детенышей от разных самцов раз в год - два. Семьи, в нашем понимании этого слова, не существует. Средняя продолжительность жизни человека, могу предположить, лет 30. Человеческий детеныш очень слаб и несколько лет не способен сам обеспечивать себя ресурсами. Только родился, а через 2 - 4 года внимание матери к нему ослабевает. У нее новорожденный, требующий постоянной заботы. Если бы еще один был, а то, ведь есть братья, сестры - целая орава и все хотят есть. Вокруг много опасных хищных зверей, с которыми ребенку не справиться. Он, фактически, абсолютно нуждается в защите и заботе. Но кому он нужен? Что может он предоставить, чем заинтересовать и привязать к себе жизненно необходимого покровителя? Единственный ресурс, который может предоставить ребенок - любовь. Во всех ее проявлениях.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:17.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot