Не вижу смысла, и каких либо гражданских норм призывающих удовлетворять все подряд потребности несовершеннолетнего, ровно как и взрослого. Дети в большинстве стран за человека вообще не считаются. И потребности их, требующие удовлетворения, определяются государством, либо родителями. А не так, что потребность есть — значит должна быть удовлетворена.

Фрейдовскую «детскую сексуальность» - лучше называть каким-нибудь другим термином, или вообще без особых терминов, раз уж это понятие у кого-то ассоциировалось с педофилией. Пусть будет просто потребность в общении с матерью, потребность в общении с семьей, потребность в отработке сексуальных программ поведения со сверстниками.

Да, «первый секс» очень часто случается в первом саду, во время ролевых игр. Да, эти потребности потом преобразуются в сексуальные потребности. Я бы, как программист программ поведения, для экономии системных ресурсов, сделал бы подобное преобразование потребностей физического контакта с матерью и другими близкими в потребности сексуальные. Но на уровне юридическом — разницу можно определить довольно легко. Наука этология Imho, со своим багажом знаний о половом поведении - никак не поможет никому, кто хочет оправдать педофилию.

К сожалению, я не успел ответить на ваш предыдущий пост, но это даже лучше, так как кое в чём Вы меня упредили. Теперь, если я Вас правильно понял, решающую роль гормонов в плане неполовозрелость-половозрелость Вы признаёте. В то же самое время я вижу, что понятие сексуальности Вы с ними (гормонами) никак не связываете. Так вот, лично я как раз связываю, – то есть, термины «сексуальность» и «половозрелость» для меня – синонимы (пол и sex, в сущности, тоже синонимы). Сексуальность, таким образом, я рассматриваю как неразъёмное единство-триаду:гормоны-мозг-поведение, а не как диаду (только мозг и поведение).
Неужели, когда сегодня Вы заглядываете девушкам под юбки, то в Ваших ощущениях при этом не появилось ничего нового? Что касается лично меня, то по-секрету Вам расскажу, что вплоть до семилетнего возраста моя мама брала меня с собой мыться в женскую баню, и со своей первой учительницей я познакомился именно там перед самым моим поступлением в школу. А вот сейчас меня в женскую баню почему-то не пускают;) - Как Вы думаете, с чего бы это?

Спасибо, теперь мы можем обратиться к биологам за помощью.
Уважаемые биологи, поясните нам разницу между ребенком и взрослым с точки зрения гормоном, пожалуйста.
У детей совсем нет гормонов которые есть у взрослых или же их меньше до достижения половой зрелости?
Если совсем нет, то чем может быть вызван интерес детей к противоположному полу?

Все Ваши утверждения лежат в русле отживающей свой век так называемой "истинностной гносеологии", я же являюсь приверженцем гносеологии нового типа - "модельной". Так вот, с точки зрения этой самой "модельной гносеологии", никакого "точного соответствия термина понятию" никогда не может быть, а понятию истина в теории познания нет места - её место только в формальной логике. Любая наука, опирающаяся в эпистемологическом плане на веру в существование «объективной истины», имеет черты религии, поэтому мы с Вами никогда не найдём общий язык.
Не смотря на все Ваши голословные апелляции к науке и фактам, обещаю и впредь по мере моих сил и возможностей защищать детей от сексуальных посягательств взрослых, какими бы «научными фактами» и идеологией последние ни прикрывались.
Вот тут Вы, по-моему, явно погорячились! Ведь именно таким принципом руководствовались нацистские врачи, производившие в концлагерях свои медицинские опыты над беззащитными людьми, в том числе и детьми.

Насколько мне известно, наукой о нравственности, как о поведении основанном на разуме, является этика. А этология - это наука о поведении вообще, и никаким "комом в горле" она у меня не стоит. Наоборот, этология мне на многое раскрыла глаза.

Интерес детей к противоположному полу возникает в рамках взаимодействия диады «мозг-поведение», а гормоны непосредственного отношения к этому не имеют. Поэтому в обращении за помощью к эндокринологам особой нужды нет и «наука побеждать этология» с этим вопросом вполне способна справиться самостоятельно.
Для этого в её арсенале есть такие понятия, как исследовательский инстинкт, ключевые раздражители (релизеры) и импринтинг. Ими и воспользуемся.

Итак, во-первых, люди очень любознательны, а дети – особенно. Во-вторых, релизеры на то и релизеры, чтобы обращать на себя внимание. И к таким релизерам относится не только «декольтэ училки», но и то, «что там у девчушек под юбками», иначе у некоторых мужчин не появлялось бы сексуальное влечение к детям. А вот почему у одних это влечение появляется, а у других – нет, это уже относится к компетенции импринтинга, а значит, требует знания подробностей допубертатной биографии каждого конкретного педофила.

"Термин" - слово, пришедшее из латыни.
Те́рмин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, являющееся названием некоторого понятия какой-нибудь области науки, техники, искусства и т. п.
Термины служат специализирующими, ограничительными обозначениями характерными для этой сферы предметов, явлений, их свойств и отношений. В отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии.

То бишь, термином определяются (ограничиваются) понятия.

Термин - знак понятия, конкретизируемого определением - дефиницией.
Но без этого нет науки. Слово "удовлетворение", в науке этология, принято воспринимать в соответствии с определенной потребностью. В связи с этим, ответь пожалуйста, что такое "психологическое удовлетворение"? Удовлетворение души?
Объясни мне, тогда, явление души, как потребности.
Но, может, есть просто - удовлетворение, связанное с физиологическими функциями организма?

В слове "похоже" ощущается твоя неуверенность. Понимаю! Думай! :)
Однозначно - если потребность есть, она должна быть удовлетворена!
Я уже не раз описывал и объяснял "почему" - фрустрация!(агрессия, фобии, суицид, депрессии - болезненные состояния).
Но поведение, мотивированное этой потребностью, должно быть нравственно. Не путай понятия.
А еще какие идеологические "потребности" ты можешь придумать? И как это деяние соотносится с наукой? Или - "ну ее на фиг, эту науку"? Что и предлагает "принципиально" сделать товарисч Titonic.
Что такое "потребности физического контакта"? Чем они отличаются от предложенной мной потребности любви?
Очень повеселил уровень юридических потребностей.
Преступление оправдывается в том случае, если есть факты, подтверждающие, что произведенное человеком деяние преступлением не является. Если, при наличии таких фактов, оправдания не происходит, то человек наказан невинно. А это, в свою очередь - преступление!

Если говорить вкратце, то преступление - это нарушение юридического закона.
Как же и кем эти законы принимаются, что именно служит основанием их принятия в разных странах, как они основываются на человеческом естестве - думаю, тебе уже должно быть известно. Напомню только, что за гомосексуальность, в некоторых странах, до сих пор, наказание - смертная казнь.
Во времена средневековой инквизиции, людей обвиняли в колдовстве и одержимости дьяволом, только за то, что они храпели во сне.
Современная педоистерия - из той же самой инквизиторской обоймы!

Кстати говоря (раз пошла такая пьянка :)), первое мое целенаправленное сексуальное деяние было совершено в возрасте 3х лет! Выразилось оно в доставании эрегированного полового члена (о размерах я тогда не думал :D и как же быть с гормональным фоном?) и попытке соития с моей бабушкой путем прислонения вышеозначенного органа к ее обнаженному бедру. Правда, о сексе я тогда не помышлял, вернее - не знал, что это так называется. Такая "целенаправленность" ощущалась ко всем любящим меня и любимым людям, вне зависимости от их пола.
Так что, ниитолог со своей учительницей, несколько, запоздал. :)

Номер ответа соответствует вопросу, или замечанию, после моей очередной цитаты в посте № 66
1. Английский - считаю одним из языков -современных приемников латыни.
2. Согласен.
3. Слово "психологической" в данном констексте было использованно для акцентирования того, что удовлетворялась не потребность в еде, а нечто иное.
4. "Должна быть удовлетворена". - не разу не видел ни в одном контексте подобного вида фразы обладающие хоть каким либо смыслом. Кому, кто должен ? Когда расплатиться? Непонятно.
5. Не понял связь между цитатой и вашим вопросом.
6. Нечто похожее( насчет потребностей физ контакта-любви). Юридический уровень - имелось ввиду что Юристы с легкостью могут найти, и прописать, при необходимости, в законах разницу между сексуальностью взрослых и детей, даже если ученые признают некоторые связи между этими сексуальностями.
7. Согласен.

Вполне возможно (и на это я пока ещё надеюсь), что разность эта - чисто терминологическая. Всё зависит от того, есть ли разница в том, как я и мой оппонент видим пути удовлетворения этих так называемых «детских сексуальных потребностей». Чтобы было яснее, о какой разнице может идти речь, рассмотрим сначала следующую ситуацию:
Мать даёт сосать малышу до определённого возраста свою грудь, гладит и целует его головку, ручки, ножки, животик, спинку, попку, называет его птенчиком, поёт ему нежные колыбельные песни; когда он плачет, берёт его на ручки, прижимает к себе, успокаивает ласковыми словами. Если же она заметит, что её малыш часто и подолгу теребит ручками свои половые органы или трёт у себя в промежности, то сначала, следуя мудрому совету Русского радио («Чтобы попки были сухими и чистыми, их нужно сушить и чистить!»), она более тщательно моет его и смазывает детским кремом; если же это не помогает, то обращается за советом к педиатру или детскому психологу. Вот как последние объясняют причины такого детского «сексуального» поведения: http://zephire.ru/index.php/malyshi/...j-masturbatsii
Против такого понимания взрослыми детских «сексуальных потребностей» лично я ничего не имею, и если именно так это для себя видит мой оппонент, то наш с ним спор – чистой воды терминологическое недоразумение. Но в жизни, к сожалению, могут быть и другие ситуации.
К примеру, мальчик просит своего соседа дядю Васю, который иногда дарит его маме подарки, купить ему «чупа-чупс», так как он хочет пососать что-нибудь сладенькое. В ответ на это дядя Вася приводит мальчика к себе домой, намазывает сладким вареньем свой член и дает ему его пососать... Или: Дочка жалуется маме: « У меня что-то чешется пися. Можно я суну туда пальчик?» На что мама отвечает: «Пальчик совать не надо – ты можешь поранить себя ногтиком. Давай лучше позовём нашего соседа дядю Петю, у него длинный и нежный язык, им он тебе твою писю и почешет».
И вот с таким пониманием «сексуальных потребностей детей» я категорически никогда не соглашусь, и именно в этом контексте я применяю народный афоризм «Назови хоть горшком, только в печь не ставь!», который почему-то так сильно раздражает моего оппонента.

Нет! Терминология здесь не самое главное. Да, и надеяться не надо. Надо знать! Знание явления начинается с его причины.

Причины любого человеческого поведения исходят из потребностей в определенных ресурсах для обеспечения параметров жизнедеятельности организма.

Это, в свою очередь, обеспечивает существование вида. В противном случае, вид (в данном варианте - человечество) вымрет, как неандертальцы, мамонты и многие другие исчезнувшие виды.

Я об этом говорил на форуме уже очень много раз.

Все это, уж извините, (не с целью Вас унизить или обидеть) говорит о том, что Вы абсолютно не понимаете причину обсуждаемых явлений. Мало того, Вы еще пытаетесь с чем-то "бороться"! С чем? С ветряными мельницами? Как можно устранить следствие, не зная его причину? Да и надо ли? Откуда такая убежденность в исключительной верности Вашей позиции, что Вы, ради нее готовы изжить со свету миллионы детей и взрослых? Вам не страшно ошибиться?

Но, может,Ваша убежденность исходит из знания, которым Вы обладаете? Тогда изложите его! И, если оно окажется верным, логически обоснованным, мы его примем и поддержим.

1) Назовите, пожалуйста и обоснуйте логически причины и необходимость для вида человек наличия сексуальности (взрослой и детской).

2) Обоснуйте Вашу позицию, что сексуальные отношения вредны для детского организма.

3) Из каких потребностей исходит Ваше стремление - "защищать" детей? (Этот вопрос не обязателен для ответа. Я знаю. Это для Вас самого).

Из знания исходит и это вне всяких сомнений.
Ибо знание это не факты, это выводы на основании фактов, как имеющихся, так и тех которые возможно и невозможно получить.

Поэтому я не был бы столь категоричен и не стремился бы переводить игру на поле знания, там все еще труднее и запутаннее.

Заметьте, биологи молчат, на мою просьбу не отзываются. А ведь одно их слово и диспут был бы завершен.


Прокачусь ка я на той же волне, на волне давшей расцвету этой темке, на волне не стыковки терминов.
У детского организма не может быть сексуальных отношений, детский организм может быть использован для секса. Можно перефразировать, детский организм использует секс. Как угодно.

Не устаю повторять...........наука побеждать этология до сих пор не озаботилась созданием своего словарика терминов. В таких условиях она тратит неимоверное количество энергии зазря.
Правда, у этологии есть смягчающее вину обстоятельство..........если бы она была в силах определить термины.............увы.......она пока не в силах это сделать. У нее нет для этого достаточных оснований.

----------------

В качестве иллюстрации (не более того. не обессудьте).


Администратор - Всего сообщений: 65 (0.03 сообщений в день)
Sphairos - Всего сообщений: 278 (0.79 сообщений в день)

Для чистоты эксперимента эти цифры необходимо "сплюсовать", по любой известной из математики формуле это будет меньше единицы.

Чем\кем является для социума форума это "два в одном"?

Правильно, с точки зрения науки побеждать этологии - просто шум, естественные помехи, фон, величина которой можно пренебречь.

А вот ведь какие метаморфозы могут случиться, эта казалось бы "тьфу" ничего не значащая и никак себя не проявившая номенклатурная единица может вдруг всплыть и забанить любого из здесь присутствующих.

Для начала меня, например.

--------------------

Однако, в чем прелесть науки побеждать этологии. . . ?
Прелесть заключается в наблюдении за поведением индивидуумов .

В данном случае, а это была лишь иллюстрация, ну вы помните, весь этот месидж на всякий случай скопирован, чтобы разослать его всем заинтересованным лицам по почте или в личку, вся наука этология замерла в ожидании реакции на раздражитель.

И, вся наука этология верит в наличие чувства юмора и даже надеется на то. что ответ будет не в виде бана, а нечто подобное и принятое в игре КВН.
Ну это как пойдет и как случится.................