Выяснили, что группы еще формируются по уровню сознания. И с соответствующими этим уровням законами, от понятий до осознания адекватности.

Узкое место всех «умственных рассуждений и экспериментов» в том, что они все в рамках какой-либо системы взглядов (в противоположность опыту, который отражает конкретное событие).
Те же Будда, Иисус, Мухаммад тем и отличились, что возвели собственные глюки в ранг истины - один помешался на покое, другой на любви, третий на подчинении/покорности.
Между тем конкретная стратегия в конкретный момент времени должна отражать оптимальное, а не «законное/традиционное/желанное» решение.
Это в России стремятся всё упростить, что хорошо/оправдано только в условиях войны/хаоса и совершенно не годится для торговли например , финансов или архитектуры, где нужны сложно-сбалансированные решения и «отдых мозга» чреват большими потерями.
«Примитивизация» является именно наведённым/системным фактором и поэтому не может быть общим законом.

Каждый пытается выдать свои "глюки" за истину. Обычно, потому что сам уверен, что это истина.

Я вот за истину пытаюсь выдать следующий глюк :D :

Мировые религии, равно как и идеологии (коммунизм, демократия), это проявление племенного инстинкта говорящего примата. Для него символы есть часть разделения свой/чужой.

Основное разделение на свой/чужой у приматов, в том числе и человека, тем не менее, конечно же, производится на основе личного знакомства: визуального, слухового, обонятельного (в меньшей степени).

Но изменение условий жизни человечества, например, появление городов привело к усилению разделения на племена на основе символьных критериев.

Это уже следствие. Религии создавались понимающими людьми для адаптации людей-животных к новой цивилизации. Для более примативных, более жесткие религии, такие как ислам с паранджой, для менее – христианство….

Я так не считаю. Племенной инстинкт, то есть желание быть частью некоторой крупной общности, столь силён, что вопреки очевидным фактам, говорящий примат искажает реальность и сильно преувеличивает роль религии/идеологии в современной жизни.

Например, очевидные факты. Сильный правитель - государство расцветает. Слабый правитель - государство деградирует. Казалось бы уровень жизни граждан надо прежде всего увязывать со способностями единоначального субъекта к управлению государством. Ан нет, послушаешь "экспертов" и оказывается, например, что успехи Российской империи обязаны исключительно православию. США всем обязаны так называемой демократии. И т.п. Каждый верующий хвалит свою религию и своё племя. И их подавляющее большинство.

Дебаты по части религий проходили чуть ранее вашего прихода в форум.
Если заинтересует, скажите, поищу для Вас ссылки на эти темы.

Если очень кратко, то первичны не цивилизации, а именно религии.
То бишь, это религии создали цивилизации. Без религий человечество до сих пор жило бы счастливо в племенах численностью до двухсот человек (по закону Данбара который связывает численность группы с объемом мозга).
Так же, как сегодня живут все племена которым мы пока не мешаем, их численность до двухсот человек и религии у них нет.

Четвертого пути у них тоже нет. Они сами знают как экономить ресурсы потребляемые мозгом, у них большой опыт в этом деле, десятки тысяч лет.

Красиво сказано!


Тоже красиво, но уже не понятно.

И еще поезда и гостиницы.
Везде где народ кучкуется это проявление племенного инстинкта.

И что? В чем идея?

Но ведь известно же, что каждый народ достоин своего правителя плюс фактор случайности. Видимо здесь все влияет и религии тоже, в комплексе.


Поищите, если не трудно.


А может быть первично развитие мозга, которое и требует развития цивилизации, религий, четвертого пути, что бы потом в результате долгого и трудного пути людям придти к возможности многомиллиардной группой жить счастливо.

Неэтолог
Цитата:
«Примитивизация» является именно наведённым/системным фактором и поэтому не может быть общим законом.


Тоже красиво, но уже не понятно.

Национально-территориальные особенности мышления тоже стоит учитывать (кажущаяся правильной мысль может быть следствием стереотипа).
Это как русские частушки/былины и «Иллиада» Гомера.


В случае ограниченности времени эволюции первична (считаю) возможность «самопрокорма»- технологии, позволяющие освободить время для мыслительного процесса от текущих нужд и являются движущим фактором.
Т. е. мозг (сейчас) у всех представителей человечества развит одинаково, а уровень цивилизаций сильно отличается.
Необходимо «запустить систему» в которой выгода от результатов мысленной деятельности была бы ощутима для всей группы.
Религия/идеология - это система управления мыслительным процессом.

Посмотрите эти темки, плиз, то что удалось найти быстро.

http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3772
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3864
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3888

Ерунда. Причём полная.

Инстинкт выявляется, когда люди в изменившихся условиях ведут себя неадекватно, как будто условия не менялись.

Благодарю, почитаю.

Как Вы увязываете эти два тезиса межу собой?
Разве религии не направлены на подавление инстинктов?
Например, не прелюбодействуй.

Что такое племенной инстинкт?

Если составить иерархию неадекватности инстинктов, да еще для различных ситуаций, то можно увязать.

Одни создают религии и борются с помощью их с другими при мудром руководстве надсознания.

Что Вы подразумеваете под иерархией неадекватности?
Приведите пример, плиз, неадектватного инстинкта.



Очень поэтично. Но не понятно.

Раньше я писал, что религии подавляют инстинкты, а Вы, что они используются для создания больших сообществ. Теперь пишем наоборот. :D

Все эти запреты "не убей" и т.д. не имеют значения. Инстинкты первичны. Религия делает разных людей соплеменниками. Соплеменника нельзя убивать на уровне инстинктов.

Чужих убивать можно. Чем, например, христиане всю свою историю до новейшего времени и занимались. Крестоносцы, инквизиция и т.д.

Видите. Никакого значения написанное не имеет. То же самое сделали украинские верующие в демократию, совершив крайне антидемократическое действо - вооружённый переворот. А следом принялись убивать неверных.

Разделение на свой-чужой по инстинктивным правилам.

Я недавно пришёл к мнению, что их содержание малозначимо. Важны другие составляющие, например, местонахождение центра этой религии/идеологии. России смертельно опасно принимать католицизм или демократическую веру. Потому что центр этих религий на Западе. И Запад руками верующих аборигенов немедленно начинает уничтожать Россию в желании заполучить ресурсы.

Красота. Чисто обезьяны. Похоже, как стая по непонятным причинам набрасывается и разрывает одну из обезьян.

Я бы не сказал, что пишем наоборот........хотя, как посмотреть, может быть мы стремимся проверить свои версии и поэтому даем фору в партии, в надежде выиграть даже без фигуры, или двух.

С той лишь разницей, что религия делает людей соплеменниками когда число этих соплеменников явно превышает число Данбара.

И когда нельзя убивать соплеменника которого ты видишь впервые, то это уже не на уровне инстинктов, а на уровне вдолбленный в мозг правил.
Отсюда следует, что религию никак нельзя называть возвращением к инстинктам, и тем более к племенным инстинктам (хоть я и не знаю что это такое).

Вы хотите перейти к обсуждению политики?
Можно.
Но лучше в кулуарах. И согласовать с админами не лишне.

Я не заметил убийства неверных, но это лишь мое разгильдяйство, вполне допускаю. Буду рад если Вы мне покажете алгоритм более тщательного и объективного мониторинга действительности.
Опять же в кулуарах.

Это не племенной инстинкт, а индивидуальный.
К племени отношения не имеет.
Мы недавно наблюдали союзы между представителями разных видов ваааще.
Ну так львица и теленок.

Какой же это племенной инстинкт. Это исключительно индивидуальные предпочтения. И даже не альтруизм.

Религия\идеология это скорее подавление мыслительного процесса.
Но формально Вы правы, поскольку подавление это составная часть управления.

Что касается России сегодня, то она вообще ничего не принимает.
В России полностью подавлен мыслительный процесс у народа.
О степени подавления и о том как это произошло можно подискутировать, но факт остается фактом.

Мы можем вести речь о руководстве России, которое даже уже не выбирается, кстати, а передается "по наследству".

В принципе, мы уже наблюдаем халифат.
Обуреваемый фобией внешнего захвата ресурсов.
Народу ведь от ресурсов проку нет, народу от этих ресурсов ничего не перепадает, халифы все сливки себе присваивают.

Ладно бы это, ну не получается у народа поиметь ничего с собственных ресурсов.
Но у народа еще десять лет назад были деньги которые одолжены разным странам, и эти деньги могли народу вернуться.

Но руководители России и эти деньги у народ отобрали, простили долги этим странам, более ста миллиардов долларов.
А почему простили?
Потому как за все прощенные долги получили преференции для своих частных компаний.

То бишь, в очередной раз обокрали народ.

Вы все еще хотите побеседовать ЗА украинцев вышедших на майдан против подобных жуликов?

Отбирать добычу, прелюбодействовать, альтруизм.


Борются, естественно, не осмысленно, а так все выглядит в результате, после формирования религий при участии того же альтруизма. А надсознание должно направлять процесс, на то оно и над.

Окститесь.
Обезьяны бы в жизни до такого не додумались бы.

И это еще раз ставит перед Вами вопрос о племенных инстинктах которых нет.

Все это происходило из личных предпочтений и вкусов, из культуры которая в то время была. Обычная борьба за власть и выживание. Ну вот в такой форме, не более того.

Не очень. Я за то, чтобы не уходить далеко от темы.

О
Что же здесь неадекватного, кроме альтруизма, разумеется (его существование ведь еще никто не доказал).

Абсолютно нормальные адекватные алгоритмы, отобрать еду и самок.

Или Вы этим никогда не занимались? Не поверю.


Ну слава богу, значит Вы не будете более по поводу и без упоминать сверхсознание?

Религии не культивируют альтруизм, для религий альтруизм это живая монета, взнос для попадания в рай. Это профанация, а не альтруизм.
Не существует никакого альтруизм, по меньшей мере до тех пор пока он не будет доказан.

Надсознание может быть и должно направлять процесс, только оно об этом не знает. Потому рулит всем и всегда разгильдяйство - закон экономии ресурсов потребляемых мозгом.

==========

Пожалуйста, не жалейте ресурс клавиатуры, пишите чуть более развернутыми предложениями, желательно с подлежащими и сказуемыми.
Ну очень трудно пробираться сквозь ваши сжатые тезисы к смыслу.
Особенно на трезвую голову.

Как скажете. Тогда может быть не стоит поминать украинцев всуе............

О да, но моя совесть (альтруизм) этому противилась и в обществе договорились не жульничать, поэтому неадекватно отнимать добычу.


Оно всегда по поводу, но не всегда доступно.


Противо-


речие.


Только не у людей у которых доминирует надсознание (кода доминирует).

==========


Я стараюсь, но мне очень трудно. А говорю нормально. Секретарь нужен.

В старину на Руси люди каялись публично, и другие за них радовались, потому что «диавол» - неадекватные сообществу инстинкты прельщали человека, а он их поборол – покаялся – выявил и обозначил публично, а это прием из православного трезвления – дать надсознанию возможность «разобраться» с неадекватом.

Блин, а ведь все эти духи «живые», ведь живут прошитые в нервной системе в форме безусловных инстинктов, о как!

Я понимаю.
Противилась ваша совесть, то бишь, продукт воспитания обществом.
А собственные интересы настаивали, на кой черт тратить время на охоту если можно отобрать еду, например, у малолетки (ну если не еду, то мелочь или игрушку).

Или, почему собственно девушка друга это табу, он ее нашел, привел в компанию, но танцует он ведь хуже Вас и не так симпатичен.
Ну и пусть подвинется, он себе еще найдет, он ведь места знает, раз нашел и привел.


Нет противоречия, просто я разменную монету обозвал привычным для религий термином альтруизм. На самом деле это не так.
Нет никакого альтруизма.

Каждый религиозный "альтруист" всего лишь выполняет одну из заповедей своей религии, и конечно же в свою пользу, стараясь извлечь из этого выгоду.
Поэтому подают на паперти обычно чаще верующие.


Своевременная оговорка - "когда доминирует".
А доминирует она тогда когда ну очень хочется извлечь выгоду.
В обычной жизни спит.

Ладно, ну если хотите, давайте рассмотрим на примере.

Вы могли бы привести пример когда у Вас работает надсознание?

Реверанс Вам навстречу, дабы Вы перестали стесняться.
В ваших терминах у меня лет десять активно работало надсознание, все это время я изобретал различные способы обмана государства и испытывал их на практике.

Теперь это все перешло в подсознание, я обманываю государство по сложившимся алгоритмам, и даже не задумываюсь уже об этом.
Надсознание давно уже не работает, ему не досуг, нет стимула.

И от безделья надсознание увлеклось абияснялочками по части этологии.
Я "тащусь" от того, как этологи обманывают себя, ну и народ по ходу дела, без зрителей ведь никак нельзя.
Это просто клондайк.

=========

Я Вам помог? Вы уже не стесняетесь?

Вас не переговоришь, Хотите догнать до 2000 просмотров темы, передохнУ немного.

Не путайте разум сознания с чудесной структурой.

Открою Вам секрет, меня очень просто переговорить, для этого нужна всего лишь самая малость - аргУмент.

И раз уж пошла такая пьянка, то вот Вам второй секрет, на этом свете есть люди которые ухитряются меня переговорить буквально одним-двумя предложениями.
Один из этих людей -Валерий. У него всегда мастерски получается меня переговорить, он просто из рукава достает аргУмент и все...........я потек........после этого недели две пытаюсь собрать себя по кускам и придти в уравновешенное состояние. Он меня подсадил на наркотик аргУмента, он мой дилер, я даже его стремлюсь спровоцировать, дабы получить он него дозу.

Но он крепкий орешек, его так просто не раскачать.
Нужно крепко постараться, перелопатить кучу литературы да еще и активизировать свое надсверхпуперсуперсознание, шоб оно выдало хоть как-то обоснованную мысль и без тени сомнения в том, что стремился сэкономить ресурс клавы (клавиатуры).

Иначе он даже не придет обсудить темку.

Есть совесть инстинктивная, но здесь соглашусь – это выгода, есть совесть – продукт воспитания, а надсознательная, обычно заблокирована, для безопасности (соприкосновение с ней нас «грешников» может убить без подготовки).

Как его не хватает на вас.:)

Подражая Валерию, который сказал Вам, что Вы на правильном пути в поисках..........ей богу, не знаю ничего о вашем пути (ну кроме того, что он четвертый, наверное это важно если знать с какой стороны начинать счет) и ничего о том, что имел ввиду Валерий..........

Просто мне хочется быть таким же крутым, как Валерий и напутствовать.
Ну ежели я тоже напутствую, то я ведь тоже крутой, не так ли?

Ну вот, так я отвлекся, ща..........сосредоточусь, я ведь собрался напутствовать............

О, вспомнил. Да, точно.
Конечно же передохните. Вы на правильном пути.
Мозг ведь уже давно просил Вас об этом, невзирая на все потуги перевести невесть что в невесть какое надсознание.

Мозг, он ведь лучше знает и все понимает.
И он потребовал дать ему наконец возможность придти в нормальное человеческое состояние - в состояние разгильдяйства.

Побалуйте мозг!
Поверьте, Вы об этом не пожалеете. А уж как мозг-то порадуется отдыху!

========

На всякий случай, дабы меня не заподозрили в альтруизме......
Да я сам устал расшифровывать ваши тезисы, даже готов был подарить Вам новую клаву шоб Вам не имело смысла экономить ресурс своей и наклацывать более подробно и ясно месиджи.

Шучу. Ну не обижайтесь. Это у меня юмор такой, доморощенный.

На самом деле мне было очень приятно с Вами общаться. Свежие мысли это всегда приятно.
Отдохните и возвращайтесь, пожалуйста.

Истинная правда.
Греет лишь то, что Карлсон обещал вернуться, если я буду хорошо себя вести, разумеется.

АргУмент – не факт.