Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов сайта (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Книга: Эволюционная психология. Секреты поведения Homo Sapiens... и РЕЛИГИЯ (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3031)

анфиса 10.08.2011 03:47

Цитата:

Сообщение от Jabuty
... букафф многа. :cool:
Сознание - способность ощущать....

и что?
хотя С. это не только способность ощущать(и анализировать ощущения), а как там зелененьким написано - отражать(для себя) объективную реальность и выстраивать свое поведение в связи с этим.

Jabuty 10.08.2011 04:27

Цитата:

Сообщение от анфиса
и что?
хотя С. это не только способность ощущать(и анализировать ощущения), а как там зелененьким написано - отражать(для себя) объективную реальность и выстраивать свое поведение в связи с этим.

Анфисочка, солнышко!
Сознание - это чувствование. Без анализа и "выстраивания поведения".
Что мы говорим, когда человек "теряет" сознание? "Упала без чувств".
Анализировать ощущения - это прерогатива осознания, размышления.

анфиса 10.08.2011 14:58

Цитата:

Сообщение от Jabuty
...Сознание - это чувствование. Без анализа и "выстраивания поведения"...

набор слов без анализа.
Цитата:

Сообщение от Jabuty
...Что мы говорим, когда человек "теряет" сознание? "Упала без чувств". ..

что Вы знаете про потерю сознания? Вы, что, медик? или, хотя бы, биолог?
Цитата:

Сообщение от Jabuty
...Анализировать ощущения - это прерогатива осознания, размышления.

"размышление и Осознание..." - воду в ступе мелите. не отдавая себе отчета, что ВЫ не хотите вникнуть в термин Сознание.

Sphairos 10.08.2011 15:21

Уважаемые коллеги, споры о сознании бессмысленны.

Для меня, например, ортодоксального фрейдиста, то, что вы называете сознанием -- бессознательное.

Для когнитивистов влиятельной школы Лейкоффа сознание (ум) и тело -- одно и то же.

Для современных элиминативистов "сознания" не существует, есть только физические процессы (с "телом" то же самое).

анфиса 10.08.2011 15:42

Цитата:

Сообщение от Sphairos
Уважаемые коллеги, споры о сознании бессмысленны.

Для меня, например, ортодоксального фрейдиста, то, что вы называете сознанием -- бессознательное.

Для когнитивистов влиятельной школы Лейкоффа сознание (ум) и тело -- одно и то же.

Для современных элиминативистов "сознания" не существует, есть только физические процессы (с "телом" то же самое).

а для медика? психиатра?
вроде, есть даже диагноз - Изменение Сознания.

Sphairos 10.08.2011 15:45

медик и психиатр это практики. А спор идёт о теории.

Да, ещё в копилку вариантов:

Радикальный конструктивизм в теории сознания стоит на позиции, что всё - сознание. Всё, с чём мы имеем дело -- сознание.

анфиса 10.08.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Sphairos
медик и психиатр это практики. ..

а как же практик без четких знаний теории?

Sphairos 10.08.2011 16:01

Практика это дело насущное, необходимое, неотложное, потому -- используем всё, что работает, даёт положительный результат. Это касается и понятий, категорий, мировоззренческих ориентаций, состояний собственного сознания, как и всего остального.

Четкой теории у современной медицины нет и не будет в ближайшее время. У гум.наук, кроме эмпирических и верифицируемых кросс-культурных исследований, тем более.

Jabuty 10.08.2011 17:15

Цитата:

Сообщение от анфиса
набор слов без анализа.

Я, как раз-таки, проанализировал и сделал вывод, который предложил Вам. Вы же, до сих пор, не имеете для себя четкого понимания этого явления. Но, при этом, позволяете себе оппонировать другим форумчанам , опираясь на этот термин. Прискорбно, но факт.
Цитата:

Сообщение от анфиса
что Вы знаете про потерю сознания? Вы, что, медик? или, хотя бы, биолог?

Еще один демагогический штамп, принятый Вами на вооружение. "А ты кто такой?" Этот "аргумент" Вы использовали в разговоре с Шпонгледом, Сонтой, теперь и со мной. Откуда Вам известно о моих научных регалиях? Если бы я сказал, что являюсь доктором наук, Вы бы со мной безоговорочно соглашались? Тогда считайте меня академиком медицины, биологии и т.д. :)
Цитата:

А вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции? Паниковский до революции был слепым! :D

Jabuty 10.08.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от Sphairos
Уважаемые коллеги, споры о сознании бессмысленны.

Очень нигилистическое, если не сказать, циничное утверждение.
Если среди форумчан найдется хоть один, для кого мое понимание сознания оказалось приемлемым, ясным и он со мной согласится - это и будет контраргументом Вашему утверждению.
Цитата:

Сообщение от Sphairos
Для меня, например, ортодоксального фрейдиста, то, что вы называете сознанием -- бессознательное.

Вам повезло больше! :) Я же "гуляю сам по себе".
Цитата:

Сообщение от Sphairos
Для когнитивистов влиятельной школы Лейкоффа сознание (ум) и тело -- одно и то же.
Для современных элиминативистов "сознания" не существует, есть только физические процессы (с "телом" то же самое).
Радикальный конструктивизм в теории сознания стоит на позиции, что всё - сознание. Всё, с чём мы имеем дело -- сознание.

Сколько же, однако, идиотизма накопилось в философии! ;)
Цитата:

Сообщение от Sphairos
А спор идёт о теории.

Ничего подобного! Дело касается практики настолько, насколько возможно практическое применение науки этологии.
Без четкого определения используемых понятий науки не существует.
Цитата:

Сообщение от Sphairos
Практика это дело насущное, необходимое, неотложное, потому -- используем всё, что работает, даёт положительный результат. Это касается и понятий, категорий, мировоззренческих ориентаций, состояний собственного сознания, как и всего остального.

Четкой теории у современной медицины нет и не будет в ближайшее время. У гум.наук, кроме эмпирических и верифицируемых кросс-культурных исследований, тем более.

На "ближайшее время" не будем зарекаться. :)


Часовой пояс GMT +4, время: 15:32.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot