Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   О будущем религии и о юридической детерминированности поведения вообще. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4197)

Alexander B. 03.12.2015 09:01

По википедии число Донбарра это не ограничение племени, это ограничение в мозгу человека, на количество людей с которыми он может иметь "взаимоотношения".
Почему вы уверены что это одно и тоже?

неэтолог 03.12.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
По википедии число Донбарра это не ограничение племени, это ограничение в мозгу человека, на количество людей с которыми он может иметь "взаимоотношения".
Почему вы уверены что это одно и тоже?


Если вождь в своем мозгу имеет ограничения на количество людей с которыми он может иметь взаимоотношения, то стало быть бОльшим количеством людей он управлять не может без специальных инструментов.

Цитата из Вики.

Цитата:

На основании данных по 38 родам приматов он вывел математическую зависимость между развитием неокортекса и размером стаи, и, основываясь на оценке развития человеческого мозга, предложил оценку оптимального размера человеческого стада. Для проверки своей теории Данбар обратился к данным антропологии. Средние размеры деревень традиционных поселений колеблются в предположенных им пределах. Кроме того, размеры неолитических поселений составляют до 200 человек.


Получается, что есть связь между конструкцией мозга и численностью группы в которой индивидуумы с данной конструкцией мозга обитают.
Но при одном важном условии - не используя специальные инструменты.

В современном обществе есть специальные инструменты, один человек может руководить коллективом в тысячу и более. Мы эти инструменты не замечаем, но они есть.
У древних людей таких инструментов не было.
Потом появились копья и луки, это хорошие инструменты, они помогали увеличить размер племени, но не надолго, на несколько поколений, а затем все равно племя дробилось.

Sonta 03.12.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Если тебе не лень, то можешь повторить мой подвиг и попытаться Данбара опровергнуть. Я даже готов тебе помочь, помятуя старую на него обиду.

Я с Данбаром согласен ,ты с Данбаром согласен.
спорить тут не о чем.
Племя с вождем не может быть больше 150-200 человек.
У вождя не хватит мозгов чтобы всех контролировать.
Я с этим согласен.
Ты с этим согласен?
Если еды много племена просто дробятся воюют друг с другом численность снова корректируется
так наши предки жили в Африке миллион лет ,так охотники и собиратели живут и сейчас.
на островах где мало мяса даже охотятся друг на друга как братья шимпанзе.
СОГЛАСЕН?

halad 03.12.2015 14:41

Цитата:

Если вождь в своем мозгу имеет ограничения на количество людей с которыми он может иметь взаимоотношения, то стало быть бОльшим количеством людей он управлять не может без специальных инструментов.
вот религия и входит в число таких инструментов - так, шаман/пророк/патриарх/аятолла с лёгкостью управляют огромными массами.
Т. е. религия позволяет обойти ограничения по числу Данбара.
На примере ислама это чётко прослеживается - что есть у т. н. «мусульман» кроме религии?

неэтолог 03.12.2015 15:04

Согласен. Причем, неважно много еды или мало, на численность это не влияет.

неэтолог 03.12.2015 15:06

Цитата:

вот религия и входит в число таких инструментов

Согласен. И это был первый инструмент который позволил увеличить племя надолго.

Sonta 03.12.2015 15:28

Цитата:

Сообщение от halad
что есть у т. н. «мусульман» кроме религии?

в смысле ?
:)
вроде как всё есть

Sonta 03.12.2015 15:30

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Согласен. И это был первый инструмент который позволил увеличить племя надолго.

замечательно ...осталось тебе рассказать как возникла религия

Sonta 03.12.2015 15:44

И главное! Расскажи почему она не возникала миллион лет

неэтолог 03.12.2015 17:44

Расскажу. Только дай мне знать в каком ключе рассказывать.
Расскажи почему колесо изобрели несколько десятков тысяч лет назад, а не миллион лет назад. Почему и сегодня есть племена которые не знают ничего о колесе, не умеют шить одежду и у них даже луков нет, только копья.

Колесо, иголка и лук ведь несравненно проще религии, а вот ведь изобрели все эти нужные вещи совсем недавно и то не все племена смогли изобрести. Почему так?


Часовой пояс GMT +4, время: 03:43.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot