Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ищу рецензента-этолога (к.б.н.) на статью по девиантологии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3229)

анфиса 28.01.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Анфиса!
Под "сильными" я имею ввиду признаки, способствующие выживанию особи, а, значит и социума вцелом. ....

я Вас поняла очень хорошо и ответила тоже достаточно ясно, что в эволюции не все так просто, и есть "плохие" признаки, которые сохраняются у особей (например, у гетерозигот, у которых эти "плохие" признаки не проявляются), поэтому в живом мире постоянно рождаются особи с тем или иным "уродством", "генетической аномалией"(не путать с мутациями).
Цитата:

Сообщение от Jabuty
...Суицид имеет противоположную направленность. Он не может быть видовым признаком, закрепленным эволюционно (генетически).... Кроме случаев альтруистического жертвования собой ради любимого человека. Но здесь просматривается другая природа поведения.

а кто говорит о С., как видовом признаке? и простом наследовании суицидального поведения?

просто наследуются только альтернативные(качественные) признаки, обусловленные одним Геном (например, пол у человека,... хотя ученые уже начали и это оспаривать...что, мол, пол имеет более сложную обусловленность, чем просто Х и Y хромосомы)
и Вам уже ответили ранее:
Цитата:

Сообщение от Sonta
отбор может способствовать особям проявляющим оригинальность,способность к творчеству при условии среднего ослабления стабильности психики и как следствие в отдельных крайних случаях возникает такое явление как суицид


кстати, я в своем посте 72 нечаянно обозвала альтернативные признаки количественными - приношу прощения и следует читать - качественными.
удивлена, что "мудрецы" не поправили меня в этом очевидном промахе, но "мудрствуют" по поводу мифических Генов..
кстати, я в своем посте 72 нечаянно обозвала альтернативные признаки количественными - приношу прощения, следует читать - качественными.
удивлена, что "мудрецы" не поправили меня в этом очевидном промахе, но "мудрствуют" по поводу мифических Генов..

Sonta 28.01.2011 14:50

Цитата:

Сообщение от анфиса

это что? считаете людей за дураков, которые типа думают, что есть Ген баскетболиста? или отрицаете, что есть врожденные способности у людей к тем или иным видам спорта, обусловленные комплексом множества генов

Анфиса,дело в том что ,утверждать ,что у людей есть врожденные способности к тем или иным видам спорта так же бессмысленно как и отрицать...
поймите наконец логику,ДНК -это не план!Это необходимый элемент онтогенеза,и чем сложнее организм тем больше таких необходимых элементов
т.е. на практике какой то из признаков организма можно считать закодированным например в днк другого биологического вида

Sonta 28.01.2011 15:29

иными словами собственная генетическая наследственность теряет всякий смысл при условии отсутствия генетической наследственности симбиотов

Sonta 28.01.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от анфиса
поэтому в живом мире постоянно рождаются особи с тем или иным "уродством", "генетической аномалией"(не путать с мутациями).


Я думаю Вы хотели сказать с микромутациями...;)

анфиса 28.01.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от Sonta
Анфиса,дело в том что ,утверждать ,что у людей есть врожденные способности к тем или иным видам спорта так же бессмысленно как и отрицать...

чо это за ерундень такая, ёлы-палы, блин!
если даже у лошадей ведется племенная работа по отбору лошадей той или иной работоспособности(скаковые, рысистые, тяжеловозные, классического спорта лошади...)
и многими учеными уже доказано, что наследуемость скакового класса, например, хоть и невысокая, но есть - h2=0.2
а в человеческом спорте(не спорте) что-то по-другому?
Цитата:

Сообщение от Sonta
..поймите наконец логику,ДНК -это не план!Это необходимый элемент онтогенеза,и чем сложнее организм тем больше таких необходимых элементов...

днк - это не план... еки-поки...и дальше по тексту..бррррр, а чего сказать-то хотели?
то, что генный, хромосомный материал, это как калейдоскоп(грубо) и складывается у каждой новой особи, даже несмотря на идентичность происхождения - по-разному(кроме однояйцовых близнецов)? это тоже в школе изучают даже. и что у дрозофилы и, например, у собаки количество генного, хромосомного материала сильно отличается (в сторону "большего числа таких необходимых элементов" ) + еще влияние внешней среды, которая может до неузнаваемости изменить фенотип у той или иной особи, несмотря на идентичный генотип тоже всё это в школе ученики уже знают.. Вы меня просвещаете?
Цитата:

Сообщение от Sonta
...т.е. на практике какой то из признаков организма можно считать закодированным например в днк другого биологического вида

чо-чо? то, что набор генного материала у всего живущего на земле очень схож, что ли? .. так это в школе тоже изучают, или что Вы хотели сказать?
Цитата:

Сообщение от Sonta
Я думаю Вы хотели сказать с микромутациями...;)

почему? нет, я хотела сказать о "дефектных" генах сохраняющихся в популяции несмотря на долгую эволюцию и время от времени проявляющихся у рождающихся особей(даже, если они мертворожденные или слаборожденные)...

smart_dog 28.01.2011 16:32

навеяно анфисиными ответами:

http://www.youtube.com/watch?v=N5waJ-KtvjI

анфиса 28.01.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от Алексей Вязовский
....Это видно хотя бы по тому, как быстро слился Ренат.....

а может ему просто некогда спорить с несведущими? :
Цитата:

Сообщение от Doubtfire
Ренат,....
Вопросы я задаю прямые. Например, как методологически Вы различаете "врожденное" (ген, инстинкт) от "неврожденного". Вместо ответа Вы даете мне лаконичный ответ "Близнецовые исследования". И что я должен сразу понять из этого? Однояйцовые близнецы, воспитанные в разных средах ведут себя по-разному. Фантазии на темы, что они по жизни одинаковы хороши для журнала Космо и..

-и далее сложные ничего не доказывающие рассуждения в этом посте уважаемого Doubtfire

когда всё очень просто, и действительно есть такой метод:
Близнецовый метод основан на изучении фенотипа и генотипа близнецов для определения степени влияния среды и генотипа на развитие различных признаков.
или так:
близнецовый метод в антропогенетике и медицинской генетике — метод оценки соотносительной роли наследственности и среды в становлении фенотипа

анфиса 28.01.2011 16:42

Цитата:

Сообщение от smart_dog
навеяно анфисиными ответами:

http://www.youtube.com/watch?v=N5waJ-KtvjI

ага, весело...

а Вы Сонту хорошо понимаете?:eek: я не всегда.
если понимаете, Вы - МОЗГ

еще про методы:
"Близнецовые исследования, (определение коэффициента наследуемости и конкордантности пар) сыграли значительную роль при изучении генетики поведения, многих инфекционных и, так называемых, мультифакториальных заболеваний"
Популяционные методы медицинской генетики. Статистические методы медицинской генетики.http://medicalplanet.su/genetica/155.html

Sonta 28.01.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от анфиса
чо это за ерундень такая, ёлы-палы, блин!
если даже у лошадей ведется племенная работа по отбору лошадей той или иной работоспособности(скаковые, рысистые, тяжеловозные, классического спорта лошади...)
и многими учеными уже доказано, что наследуемость скакового класса, например, хоть и невысокая, но есть - h2=0.2
а в человеческом спорте(не спорте) что-то по-другому?

днк - это не план... еки-поки...и дальше по тексту..бррррр, а чего сказать-то хотели?
то, что генный, хромосомный материал, это как калейдоскоп(грубо) и складывается у каждой новой особи, даже несмотря на идентичность происхождения - по-разному(кроме однояйцовых близнецов)? это тоже в школе изучают даже. и что у дрозофилы и, например, у собаки количество генного, хромосомного материала сильно отличается (в сторону "большего числа таких необходимых элементов" ) + еще влияние внешней среды, которая может до неузнаваемости изменить фенотип у той или иной особи, несмотря на идентичный генотип тоже всё это в школе ученики уже знают.. Вы меня просвещаете?

чо-чо? то, что набор генного материала у всего живущего на земле очень схож, что ли? .. так это в школе тоже изучают, или что Вы хотели сказать?

почему? нет, я хотела сказать о "дефектных" генах сохраняющихся в популяции несмотря на долгую эволюцию и время от времени проявляющихся у рождающихся особей(даже, если они мертворожденные или слаборожденные)...

В человеческом спорте не так...не ведется племенная работа:)
И чемпионом мира по фигурному катанию может стать человек с генетически обусловленными нарушениями функции опорно-двигательного аппарата

нет я говорю про элементы среды которые являются неотемлемой частью механизма наследственности и поэтому довольно часто наследственная "информация" определяющая фенотип одного вида практически заключена в ДНК симбиота
и человек-это сложнейший экологический комплекс....
почему это "дефекты" нельзя назвать мутациями?
я не просвещаю ..я пытаюсь обьяснить логику
Простой факт что последовательность нуклеитидов не является информацией ,часто не понимают

анфиса 28.01.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от Sonta
В человеческом спорте не так...не ведется племенная работа:)
И чемпионом мира по фигурному катанию может стать человек с генетически обусловленными нарушениями функции опорно-двигательного аппарата

нет я говорю про элементы среды которые являются неотемлемой частью механизма наследственности и поэтому довольно часто наследственная "информация" определяющая фенотип одного вида практически заключена в ДНК симбиота
и человек-это сложнейший экологический комплекс....
почему это "дефекты" нельзя назвать мутациями?
я не просвещаю ..я пытаюсь обьяснить логику

про человеческий спорт - я имела ввиду схожесть наследственной обусловленности предрасположенности к тому или иному виду деятельности, в частности, и видам спорта у человека и других видов. просто у лошадей комплекс генов, можно концентрировать, например, в породе искусственным отбором.
про фигурное катание и нарушения организма - в конном спорте таких примеров тоже немало (например, рорер у лучших конкурных лошадей, блютерство у скаковых ..), и что? это отрицает наследственно-обусловленные другие факторы, позволяющие организму достигать высоких показателях в том или ином виде деятельности?
про ДНК симбиотов - я не понимаю, что Вы этим хотите сказать? про сопровождающие и мирно сожительствующие в нас микроорганизмы? Это отдельный разговор, не понимаю, к чему Вы клоните.
про "дефекты" я имею ввиду давно существующие "дефектные" гены, а под мутациями - возникшие новые "дефекты" у данной особи под воздействием каких-либо мутагенных факторов. По сути - все признаками являются мутациями, закрепленными, спрятанными или отброшенными эволюцией.
если Вы пытаетесь объяснить логику - выражайтесь проще и доходчивее, а то на примере обучения - чем титулованнее препод - тем проще и доходчивее у него лекции, чем менее опытен - тем замысловатее и трудны у препода формулировки.
"Простой факт что последовательность нуклеитидов не является информацией ,часто не понимают" - а этим Вы что хотите сказать? что это значит? а что является?


Часовой пояс GMT +4, время: 09:41.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot