Молодая гвардия
 

тест еуси тест

Большинство исследователей сейчас считают, что предетелей внутри М.Г. не было, т.е. Стахович в романе Фадеева - художественный образ.
В тоже время общеизвестен факт, что выжившие молодогвардейцы (например В. Борц) под давлением компартии не раз меняли свои показания.
В чем может быть причина?

"Молодогвардейцы", они же по описанию - старшеклассники, по сколько им было, 16-17 ?, дети совсем, какая там конспирация.
Как бы там правда-выдумка не намешаны, а мне эта повесть всегда казалась не героика, а трагедия.
Да собсно это в совковой школьной программе из нее помпезный славослов сделали, надо же из чего-нибудь.

Чем они там занимались? Ерундой по-сути. Листовки. Ничего это не решало и ничему не помогло. Дразнили только врага.
Дразнили-раздражали, а могло это совсем не шуточными последствиями обернуться - для острастки. Не удивительно, что нашлись свои же взрослые, которые и сдали пацанов. Из животного страха.

Вот с этой стороны никто историю тогда не обсуждал - что же делать? Если тебе пятнадцать и сил-умений у тебя почти нет, но ты горишь возмущением и праведным гневом? Что правильней - заткнуться и сидеть в нору забившись? Или хоть попытаться что-то сделать, хоть позлить врага - чтоб жизнь ему медом не казалась, хоть на чуть-чуть? А если это неоправданный риск для всех? Или оправданный?

вот уж это никогда не удивляло. какая ж тут этология-психология. чисто рефлекс самосохранения.

Сейчас то же самое. На "маршах несогласных" и среди коммунистов и среди лимоновцев полно этих самых 16-летних. И реакция власти на них та же самая - сначала попробовать уговорить, а потом максимально жестоко подавить. Это уже, видимо, из области этологии.

Помимо реальных подробностей гибели Зои Космодемьянской, Александра Матросова, молодогвардейцев есть еще важнейшая символическая сторона. Это же еще и символы. Для компартии, то бишь, власти важно, чтобы символ эффективно работал. Если младшие командиры будут пинками и угрозой расстрела выгонять всех подряд солдат в атаку под пулеметный и минометный огонь это займет слишком много времени и приказ не будет выполнен. А эти символы помогают преодолеть животный страх у части бойцов. Просто сказки, придуманной истории подвига, художественного образа героя, по-видимому, для многих недостаточно, происходит сужение "целевой аудитории"... так что компартии приходилось крутиться...

Ответившие в этой теме судя по всему не особо вдавались в эту историю, но есть целый сайт где тусуются исследователи молодой гвардии, и далеко не все из них фанаты или бараны. Если углубиться, то все (приведенные) факты говорят о том что те школники держались не сдаваясь как говорится до последнего.
Вопрос я не четко сформулировал. Перефразирую.
Молодогвардейцы, попавшие в плен, все как один не сдались перед угрозой смерти, выдержали пытки. Но в тоже время челы из КомПартии нашли "управу" на оставшихся в живых. Интересно как им это удалось?

Т.е Вы считаете, что их заставили не особо распространяться,
что художественный образ не соответствует реальным событиям?
А может просто уговорили?
Вот так и сказали, проза мол, жанр такой, для драматичности нужно. Или еще как. У своих убедительных возможностей больше, чем у врага ненавистного.

Руководителем МГ считается В.Третьякевич. Его же и считали какое-то время предателем, в последствии реабилитировали. (Судя по фото В. Третьякевича если бы он уж и предал, то в самую последнюю очередь из всех (я верю что есть некое соответствие правда сложноуловимое меж характером и чертами лица)).

"Известно из результатов работы многочисленных комиссий, что комиссия по расследованию деятельности "Молодой гвардии", возглавляемая в 1943 г. от КГБ Торицыным А.В., сделала поспешные непроверенные выводы и объявила Виктора Третьякевича предателем, а комиссаром назвала Олега Кошевого (об этом я подробно написала в своей книге).
Оставшихся в живых молодогвардейцев заставляли высказываться о Викторе и Олеге так, как об этом сказала комиссия Торицына, а впоследствии и Фадеев в своем романе. И некоторые из них под нажимом изменили свои первоначальные высказывания. Это прежде всего Валя Борц, которая прямо на заседании Бюро ЦК ВЛКСМ отказалась от своих письменных показаний, подтверждающих деятельность Виктора, как комиссара, накануне данных ею Владимиру Третьякевичу, чем сильно его подвела (напомню, что Владимир обратился в ЦК ВЛКСМ с заявлением, в котором критиковал работу комиссии Торицына, приводил высказывания некоторых молодогвардейцев и многих родителей, с которыми он специально встречался, пытаясь восстановить честное имя своего брата Виктора).
Тогда ее можно было понять - не могла комсомолка, еще практически девчонка, идти против руководства комсомола и против указаний КГБ. Но вот значительно позднее она могла бы сказать правду, ту, что писала в показаниях Владимиру Третьякевичу, но она этого не сделала. По-видимому, уже привыкла к новой роли, стала близка с Кошевой Е.Н., да и не хотелось, конечно, разрушать такой красивый миф, какой создал в своем романе Фадеев А.А. "



Solano, именно для драмматики :) Так все и было.
А книжка в некоторых моментах противоречит последним данным.

Sher, тогда вопрос в том почему вдруг более "своими" стали незнакомые дядьки из КГБ, а так сказать товарищ по делу (Третьякевич) стал "менее своим".

Мне кажется дело в каких-то чудотворных психологических приемах (действенных но возможно простых, ведь речь идет о детях) до которых дошли челы из КГБ но не дошли немецкие вояки/российские предатели.

Не думаю я что какое-то там чудодейство понадобилось, обычный нажим.

Против врага выстояли - чувствовали за спиной тыл, базу,
ну или если попробовать сказать этологически - подьем внутреннего ранга - "вот какие мы стойкие, достойные члены сообщества!"
(этакая трактовка выглядит, конечно, опошлением и низведением,
ну такой уж у нас сайт, копаемся во внутренностях :) ) Я думаю что сознательные, обдуманные подвиги на чем-то таком и держатся.
И то, что называется "на миру и смерть красна" пожалуй тоже отсюда.

А тут пришли наши и что оказалось - за что боролись на то и напоролись. У кого-то защитной реакцией стала безоговорочная вера, "партия сказала - надо", кто-то может просто разочаровался: " а пошло оно все, толку что я себе будущее испорчу, если вон она какая жизнь - среди таких.."

"позднее она могла бы сказать правду, ту, что писала в показаниях Владимиру Третьякевичу, но она этого не сделала"
повзрослела, огляделась и кое-что в этой жизни поняла. а может даже и переоценила.

Или еще мотив - прошедший сквозь огонь и воду не обязательно пройдет испытание медными трубами.

Solano, я бы сам примерно также расписал причинно-следственные связи.
Опошления я не вижу никакого, от слов у нас восприятие сути ведь мало меняется :)
Видимо нужна доп. информация чтобы что-то предполагать по этому вопросу. Пытатели выпытывали у пойманных инфу о соучасниках. А те не "кололись". Т.е. установка - не выдать группу. Но в "лапах" КГБ лидер группы был "сдан". Хотя конечно становится все более менее понятно..
Там речь уже о внутригрупповой борьбе.. К тому же важнейший фактор первоначальная установка: КГБ - это наши. Немцы/предатели - враги.

Я то полагал sher, что Вы этолог, а Вы , оказывается ретранслятор западэнского дерьма...((

Народ! Я что то вообще не пойму...что тут можно обсуждать ?
Мы же ничего не знаем ,как там что было...были ли они вообще знакомы молодогвардейцы?Миф создали замечательный..а КГБ потрудилось над устранением противоречий

Ну почему.. Я немного знаю кое-что (подзабыл уже конечно немнога). На сайте молодой гвардии куча всяких разных документов выложено, и некоторым из них я верю ;). Ну а здесь вполне вероятно услышать мысль (несмотря на то что местные посетители явно не знатоки той истории), которая не пришла мне самому в голову. Вот так я думаю.

Sher, а есть эта книжка в переводе на русский?

BBC..сразу не разглядел логотипчик. Такое ощущение что все те, кто устраивается на работу в BBC проходят обязательную обработку мозгоф на фрезерном станке.
Или не все?
А вот о том как представляет себе английский автор Сталина интересно будет почитать.

Sher, как-то случайно наткнулся в инете обзор какой-то книжки - суть такая: как нужно себя вести в жизни, чтобы быть максимально щасливым/здоровым. Т.е. детально рассмотрена работа биохимической системы поощрения млекопитающего/человека в аспекте реакций на действия (поведение). Прочел тока содержимое и эпилог - очень грамотной показалась эта книжка, а потом я потерял ссылку на нее.. Не вкурсе о чем я?

Но ведь "моему другу лучче всего подарить..." - вот это то общее что подходит для ВСЕХ друзей, о чем в той книженке скорее всего и речь.
Возможно объективно там сплошные банальности, но удивительное дело я только совсем недавно понял (хотя мне уже за 30 годков) некоторые вещи из тех что очевидны любому 16-ти летнему ПТУ-шнегу. Хороший пример - это то что полезно/позитивно проявлять агрессию в ответ на агрессию, а не пытаться ее подавлять/скрывать. Это и есть то общее что мне и нужно, ноансы и индивидуальности - это уже для "продвинутых" пользователей :).

По ссылке не совсем то, там какая-то краткая концепция, а не практическая инструкция.

А мне кажется, что гораздо действеннее, на агрессию отвечать вычурной холодностью, тогда дойдя до определенной точки кипения, опонент начинает чувствовать себя дураком.

А потом его трое суток по ночам будет мучать совесть.
Прости, не удержалсо.

Да все так, я имел ввиду что я не понимал что БЫВАЮТ ситуации когда правильно проявить агрессию. Естественно далеко не всегда ситуации такие.

не обидиться и скрыть обиду - совершенно разные вещи. Чего я кстати до недавнего времени в упор не понимал.
Не обидиться - высший пилотаж. Тут в итоге все в основном упирается в генетику/рефлексы привитые в младенчестве. Т.е. сделать себя необижающимся сознательно - мягко скажем не так просто :)

А в египте вот так: Дорога, полицейский выходит на дорогу чтобы остановить автобус, делает движение палочкой - на обочину. Водила не снижая скрости давит на бибикалку и проносится мимо, полицейский едва успевает отскочить с дороги на тротуарчик.