Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   анархия в виде гомо сапиенс (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2522)

Наталья 12.11.2009 00:03

анархия в виде гомо сапиенс
 
считается что человек существо иерархически организованное(по крайней мере его мужская часть), при этом деспотизм(уличные банды, насилие и тп - то что любят называть термином анархия) тоже безусловно является иерархической структурой.

Что люди будут вытворять или уже вытворяют люди попав в нон-иерархическую среду?
Пока я вижу, что фидо в свое время выродилось в строгую предельно иерархическую структуру и благополучно сдохло. Интернет как целое но не отдельные форумы является приближением к анархической структуре.

Но у отдельного человека нет возможности создавать свои правила, с другой стороны нет "концентрационных" сообществ из которых нельзя уйти по той или иной причине и который провоцируют реплекацию мужской иерархии.
В интернете можно хамить и невозможно если ты не модератор "бить морды" Что будет с сообществом в котором каждый сам себе модератор?
В конце концов невозможно хамить человеку который тебя не слышит(бан)

Если будет интересно я выложу сооброжения(некоторые) по другим форумам :cool:

Steen 12.11.2009 09:11

конечно интересно. здесь даже по форумам отдельная темка где-то была.

Alex 12.11.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от Наталья
Пока я вижу, что фидо в свое время выродилось в строгую предельно иерархическую структуру и благополучно сдохло.


Фидо конструктивно иерархическая система. Поскольку изначально решалась задача передачи информации с минимальными затратами.

Цитата:

Сообщение от Наталья
Интернет как целое но не отдельные форумы является приближением к анархической структуре.


При конструировании Интернета решали другую задачу - обеспечение максимальной устойчивости системы в случае атомной войны. Поэтому он не иерархичен.

Фидо проиграло Интернету по одной простой причине - в Фидо нет картинок.


Цитата:

Сообщение от Наталья
Но у отдельного человека нет возможности создавать свои правила


Почему нет ? Каждый может создать свое сообщество, а в нем какие угодно правила.

Цитата:

Сообщение от Наталья
Если будет интересно я выложу сооброжения(некоторые) по другим форумам :cool:


Да, интересно. Я как-то разрабатывал технические принципы, по которым могут быть устроены виртуальные сообщества. До реализации дело не дошло и не дойдет, но поговорить интересно.

adada 17.11.2009 01:37

Если верить Кропоткину, анархию не следовало бы противопоставлять организованности. Да, анархия исключает управление порядком из единого центра, но она не отрицает децентрализованного самозарождения порядка. Конечно, Кропоткин маханул с сознанием, приписывая ему роль носителя общественного организующего феномена и, соответственно, приписывая наличие сознания не только нашему виду, но это второй вопрос.

Примером не иерархически организованного поведения может служить продолжительная семейная жизнь Кропоткиных, в течение которой, кажется, раз в пять лет он делал формальное предложение супруге на продолжение брака, которая, соответственно, его принимала. Тем самым в их отношениях системно поддерживался свободный выбор каждого.

Возвращаясь к теме: кто-то в и-сообществах развивает системы ранговости, жизненно нуждаясь в них, -- а кто-то поддерживает эти же системы исключительно из соображений признания за другими их права на известные слабости.

Steen 18.11.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко
Но, согласитесь, вся эта шелуха не свойственна истинно умному человеку.

А что свойственно истинно умному человеку?

Alex 18.11.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от adada
Возвращаясь к теме: кто-то в и-сообществах развивает системы ранговости, жизненно нуждаясь в них, -- а кто-то поддерживает эти же системы исключительно из соображений признания за другими их права на известные слабости.


Интересная мысль - в целях соблюдения политкорректности развернуть борьбу за права тех, кто поддерживает ранговость в обществе.

Sonta 18.11.2009 23:50

,,Факты от людей, движимых в своих действиях их мышлением, их сознанием"

нет таких людей...людьми движат чувства

Jabuty 19.11.2009 01:02

Цитата:

Сообщение от Sonta
,,Факты от людей, движимых в своих действиях их мышлением, их сознанием"

нет таких людей...людьми движат чувства

Чувтва рождают потребности, которые и движут людьми.

Steen 19.11.2009 22:10

Кто кого рождает?

Потребности рождают чувствов, или чувства рождают потребностей?

Jabuty 20.11.2009 05:46

Цитата:

Сообщение от Steen
Кто кого рождает?

Потребности рождают чувствов, или чувства рождают потребностей?

Чувства сигнализируют об изменениях среды, что приводит к разбалансированности системы (организма). Возникает необходимость (потребность) вернуть систему к сбалансированному (комфортному) состоянию.

VPolevoj 20.11.2009 12:51

Чувства, эмоции, потребности... и что чего порождает, и кого запускает... - тут запутаться можно. :)

Может создадим отдельную тему, где это обсудим?

Кстати, там же можно и ЛЮБОВЬ рассмотреть, как особое чувство. Но можно для Любви и отдельную тему создать.

Кто начнет?

Jabuty 20.11.2009 19:31

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Но можно для Любви и отдельную тему создать.

Кто начнет?

Я уже открывал такую тему, правда, ее название предполагает более широкое обсуждение, но зачем множить подобные темы? Приглашаю продолжить разговор:

http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2450

VPolevoj 25.11.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Я уже открывал такую тему, правда, ее название предполагает более широкое обсуждение, но зачем множить подобные темы? Приглашаю продолжить разговор:

http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2450

Перечитал. Там желательно подбавить "свежей струи", а то я не вижу для себя возможности вклиниться (так как наш разговор ушел в сторону и оказался в тупике) - поэтому прошу помощи от самого создателя темы.

RomanVGolubev 27.11.2009 10:49

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко
А теперь и рассуждайте что главное чувства или мышление...?

Главное - целостность клеточной и организменной колоний...

Наталья 11.12.2009 00:29

Цитата:

Сообщение от adada
Конечно, Кропоткин маханул с сознанием, приписывая ему роль носителя общественного организующего феномена и, соответственно, приписывая наличие сознания не только нашему виду, но это второй вопрос..

Что такого мог написать Кропоткин, а то я подозреваю, что трудов там не меньше чем у маркса-энгельса или ленина.:)

Нет чтобы изложить все кратко в виде трех законов Ньютона ;)

Цитата:

Сообщение от Alex
Интересная мысль - в целях соблюдения политкорректности развернуть борьбу за права тех, кто поддерживает ранговость в обществе.

И какие могут быть аргументы за?:)

Цитата:

Сообщение от RomanVGolubev
Главное - целостность клеточной и организменной колоний...

Насчет многоклеточной структуры - навернека, но Вы действительно хотите чтобы люди превратились в млекопитающих муравьев?

Steen 11.12.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от Наталья
И какие могут быть аргументы за?:)

Как какие? ПОРЯДОК. :)


Цитата:

Сообщение от Наталья
Насчет многоклеточной структуры - навернека, но Вы действительно хотите чтобы люди превратились в млекопитающих муравьев?

Голубая мечта всех социалистов и коммунистов...:rolleyes:

Steen 10.02.2010 11:05

Поскольку у меня начисто отсутствует стремление навязать другим свой образ мыслей и своё понимание "как жить правильно", то никаких мечт... :confused: мечтов... :cool: мечтей?... :rolleyes: ну, понятно! ;) в этом плане не наблюдается. Хотя мысли кое-какие имеются.

Steen 10.02.2010 11:12

Прошу прощения за неточность, граничащую с неискренностью.

Стремление-то у меня, может, и есть, но наряду со стремлением присутствует и чёткое понимание невозможности осуществления данного стремления на практике. Поэтому на практике никаких таких фантазий за мной давно не водится. Лет двадцать уже.

RomanVGolubev 15.02.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от Наталья
Насчет многоклеточной структуры - навернека, но Вы действительно хотите чтобы люди превратились в млекопитающих муравьев?

Мимо темы: Хочу ли я? если другой вариан.. а есть ли я? И могу ли хотеть?

На счёт степени социальности... прецедент - голый землекоп (Heterocephalus glaber), они уже эусоциальны... человеческий вариант ИМХО возможен, хотя Интернет многое "портит"...


Часовой пояс GMT +4, время: 08:26.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot