ИНДЕКС СЧАСТЬЯ
 

ООН предложили ввести "индекс счастья"

Коллеги!
Как Вы считаете, такая ли уж это утопия? Или, все-таки, можно определить четкие параметры "счастливости" и, на их основе, разработать методику определения подобного индекса?

Если бы лично Вам предложили создать эти основы, какие необходимые и достаточные условия Вы в них зафиксировали?

Индекс счастья = количество ресурсов / численность популяции.
Всё остальное - действительно утопия.:)

Ресурсы это категория ИМЕТЬ.
А счастье это категория БЫТЬ.
Если у вас есть ресурсы, если у вас огромный дом, деньги, но вы подвергаетесь травле и остаркизму, то вы несчастны. Счастье это не ресурсы, а внутреннее состояние.

Как измерить богатство?

“Меня зовут Гонсало, я живу в Лиссабоне. Вот мой вопрос: ВВП используется для определения степени развития экономики государства, но этот индикатор не содержит в себе таких важных показателей, как уровень благосостояния граждан и устойчивое развитие. Неужели нет других способов измерения?”

Отвечает Анна Росбах, депутат Европарламента:

http://ru.euronews.net/2011/07/15/ne...suring-wealth/

В Бутане очень плохие условия жизни: страна "закрыта" -- тоталитарный элемент, нищета и т.д.

Рабам, женщинам и детям надлежит быть счастливыми...
:-))))))))
Древняя народно-римская мудрость ...

Эххх :( ...

Вы счастливы?

Ничего личного. Я ведь даже не знаю Вы женщина, ребенок или раб.

нииэтолог
Эта сентенция звучит так:

Рабам, женщинам и детям надлежит быть счастливыми...

Не хочет -заставим, не может - научим - и так далее..

Я бы, пожалуй, смог разработать подобный "индекс счастья", если бы передо мной поставили такую задачу.

Я уже давно интересуюсь темой счастья, причем именно потому, что это состояние (счастья) является самым ёмким (комплексным) и отражает все аспекты жизни человека, и включает в себя не только материальные, но и идеальные и даже субъективные моменты.

С точки зрения самого человека состояние счастья считается наивысшим достижением включающим в себя все остальные желаемые приобретения, как то - богатства, здоровья, славы, любви, спокойствия, детей, радости, развлечений и т.д и т.п.

Поэтому измерять благополучие людей по отдельным признакам было бы неправильно, тем более, что уже есть один общий для всех критерий - состояние счастья.

Дело за малым - осталось разработать инструмент для измерения счастья - и всё! :)

Сложность этого заключается в том, что состояние счастья - это во многом (если не в основном) СУБЪЕКТИВНАЯ оценка. А измерять субъективное у нас пока не научились. :)

У нас как-то так всегда было принято измерять что-нибудь весомое, скажем количество чугуна на душу населения, или количество потребляемой электроэнергии, или на худой конец ВВП (внутренний валовой продукт), который делят на количество жителей в стране и думают при этом, что они тем самым определяют уровень счастья. :)

А как можно измерить и оценить идеальное или субъективное?

Вы думаете, что нельзя?

А оказывается можно!

В Европе давно уже разрабатывают систему оценки "Качества жизни". И там используются критерии, которые можно отнести к идеальным и даже субъективным. Поэтому основа, для того чтобы придумать "индекс счастья", в принципе уже есть. Требуется лишь спроектировать каркас - структуру знаний - определиться что именно следует оценивать. А как - это можно считать уже решённым.

ПС. По поводу "качества жизни" я хотел бы обратиться к нашим форумчанам, и в частности к Sonte.

Нельзя ли выложить здесь хотя бы в кратком изложении основы применяемой ими методики при оценке "качества жизни"?

Буду очень признателен. :rolleyes:

Стоп стоп стоп !!!

«Качество жизни»,
«количество ресурсов/численность популяции»
и даже «богатство, здоровье, слава»
суммирую :богатство.

Я не знаю что точно тут имеют ввиду под словом Счастье, и я не знаю что имел ввиду посол Бутана.

Но я знаю что положительные эмоции, связанные с богатством, зависят не столько от количества богатства, сколько от
1) тенденции к его изменению.
Если вы 5 лет катались в коляске, а потом научились ходить на костылях — будете счастливым целый месяц.
2) относительного уровня окружающих, ибо человек завистлив, и вообще определяет собственное благосостояние только относительно.


Если бы я был послом бутана, и меня попросили уточнить: что я имею ввиду? Я, как минимум, обратил бы внимание на такую деталь современного западного общества как вездесущая реклама.

Реклама: навязчивое пичкание образами в виде красивых, здоровых, счастливых людей, которые имеют то, чего у тебя нет. Вызывает раздражение, страсть, зависть, стремление оставаться на уровне, покупать, зарабатывать, покупать, зарабатывать. Не реализованная страсть вырастает в депрессию.
Реализованная в трудоголизм, либо проблемы.
Связка реклама+ кредиты вообще отдельная тема. Настолько возбуждают в человеке необходимость купить новый автомобиль, что он даже берет кредит, который ему как минимум явно не выгоден, а чаще хуже...

А реклама двигатель экономики.
Получается что общество потребления, и весь этот ВВП, оно не очень то делает людей счастливыми.

Для иллюстрации.

http://www.mignews.com/news/technolo...312_36807.html

Мы 2,6 миллиарда человек не внесем в список счастливых.

Почему?

Только потому что у них нет туалета за 42 миллиона долларов? :D

Потому что в нашем понимании человек не может быть счастливым ходя под кустик.

Неблагодарное это занятие измерять сферического коня в вакууме.

Спрашивают о счастье не нас, а того человека, который ходит под кустик. ;)

А он-то как раз и может считать себя абсолютно счастливым. :p

В том числе именно по причине того, что ему никто не мешает ходить под кустик когда он пожелает. :D

Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...

Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы божие...

Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие.

Сергей Есенин

Страна негодяев
(От имени персонажа Чекистова)

Ну не знаю..........все фибры моей души восстают против подобных исчислений формулы счастья.

Более того, я убежден, что тот кого спрашивают, ну того который ходит под кустик, а его все спрашивают и спрашивают....... ничего путного ответить не может.

Дело в том, что я недавно сам оказался в подобной ситуации.
Я построил себе небольшой домик, в нем туалет и душ. Все это было под крышей. Не успел я облицевать внутренность кафелем, как получил повестку, там сообщалось о том, это уже второе предупреждение (первое я не получал, честно не получал..........ибо не стал бы вкладывать столько усилий).

Пошел понурив голову на прием в инстанцию..........
Сразу понял, на меня "стукнули" соседи.
Предложение государственного органа было банальным, ты составь проект, затем утверди, затем построй, затем зарегистрируй, затем начни платить налог..........

Кинулся в ножки, мол, простите идиота, не знал не ведал, все разрушу только дайте время и до суда позвольте отчитаться о выносе мусора.
Удивительно, но пошли навстречу.
Все разрушил. Часа четыре работа отбойным молотком.
Правда, разрушил только по грудь.
Сфотографировал и закрыл дело.
Затем возвел все на уровень двух метров, но без крыши, которая как раз и бросается в глаза.

Утомил читателя, сори.

Итог. Десять месяцев в году я пользуюсь туалетом и душем без крыши.
Верх блаженства, и это не сможет понять никто из тех кто не ощутил, принимать горячий душ во время холодного дождя , это нужно телом ощущать, эти ощущения на контрасте.

Виват тем кто лишил мой санузел крыши. Это третий санузел, первые два под крышей, но именно этот третий мне доставляет те ощущения которые я называю кайфом.
Небо..........бездонное и звездное...........а не жалкий потолок........
И кустик я вырастил, фикус в нескольких вариациях, поливаю по утрам во время когда чищу зубья.


Ну и?

Чего стоят ответы на вопросы тех кто ходит под кустик вынужденно, с тем. что я хожу под кустик, имея возможность ходить в два альтернативных санузла под крышей?

Нельзя, ну никак нельзя сравнивать тех кто ходит под кустик вынужденно и не работал при этом, с тем кто ходит под кустик осознанно, типа меня, который построил сначала "храм", затем отбойным молотком его разрушил, и кустик под который ходит вырастил собственноручно и регулярно его поливает (водой, не писает на него..........хотя и такое случается в думах, а не требуется ли моим кустикам подкормка).

Предлагаю консенсус - снять с повестки дня опрос о ЩЩастье.
Уж слишком это субъективно.
Да и слишком ограничено во времени.

Для начала хочу сказать спасибо, нииэтолог - порадовал своей историей! :)

Но я все же хочу вернуться к основной теме.

И начну с того, что соглашусь с утверждением о том, что счастье "слишком уж субъективно".

Но вот снимать его с повестки дня я бы всё же не стал. И вот почему.

Дело в том, что наши представления о том, что такое человек, и в чём заключается жизнь человеческая (и чем она измеряется) постоянно меняются. Причем дрейф идёт со стороны чисто материальных оценок в сторону идеальных (духовных), а теперь вот (как вы сами можете видеть) добрались и до субъективных. :)

Да. Поначалу люди пытались измерять своё благосостояние чем-то материальным: количеством чугуна и стали на душу населения, или количеством метров ткани и т.д. Этот способ измерения имеет свои корни в представлении о человеке как о бесконечном ПОТРЕБИТЕЛЕ. Поэтому, так уж считалось (да и до сих пор считается), что чем больше уровень потребления (на душу населения), тем значит больше уровень благосостояния (в конкретной стране).

Отголоски такого представления об человеке я вижу даже на этом форуме (пусть даже не совсем в явном виде): дескать, удовлетвори все потребности человека - и будет он счастлив. :) Пусть на короткое время, но - будет!

Возможно и ты, нииэтолог, имеешь в виду именно это, когда говоришь, что счастье "слишком ограничено во времени".

Но, как я уже сказал, время не стоит на месте, и люди стали задумываться о том, что "не одним хлебом насущным живёт человек!" (Зажрались, не иначе! :) Хлеба им мало. Наверное потребуют зрелищ! :) ) И начали думать: а чем же ещё? :confused:

И решили приплюсовать к материальному благополучию ещё и духовные ценности и различные свободы. И назвали всё это новым словом - качество жизни.

Вот несколько определений.

Качество жизни - обобщающая социально-экономическая категория, представляющая обобщение понятия "уровень жизни", включает в себя не только уровень потребления материальных благ и услуг, но и удовлетворение духовных потребностей, здоровье, продолжительность жизни, условия среды, окружающей человека, морально-психологический климат, душевный комфорт.

(Энциклопедический словарь экономики и права)

Качество жизни (англ. - quality of life, сокр. - QOL; нем. - Lebensqualitat, сокр. LQ) - категория, с помощью которой характеризуют существенные обстоятельства жизни населения, определяющие степень достоинства и свободы личности каждого человека.

Качество жизни нетождественно (si - !) уровню жизни, включая и наиболее изощренные виды его определения, например, жизненные стандарты (living standarts), поскольку различные экономические показатели дохода выступают только одним из многих (как правило, не менее 5-ти), критериев качества жизни.

Оценка качества жизни ведется через законодательное введение стандартов (индексов) качества жизни, которые обычно включают три блока комплексных индикаторов.

Первый блок индикаторов качества жизни характеризует здоровье населения и демографическое благополучие, которые оцениваются по уровням рождаемости, продолжительности жизни, естественного воспроизводства.

Второй блок отражает удовлетворенность населения индивидуальными условиями жизни (достаток, жилища, питание, работа и др.), а также социальная удовлетворенность положением дел в государстве (справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность существования, экологическое благополучие). Для их оценки используются социологические опросы представительных выборок из населения. Объективным индикатором крайней неудовлетворенности служит уровень самоубийств.

Третий блок индикаторов оценивает духовное состояние общества. Уровень духовности определяется по характеру, спектру и числу творческих инициатив, инновационных проектов, а также по частоте нарушений общечеловеческих нравственных заповедей: «не убий», «не укради» , «почитай отца и мать своих», «не сотвори себе кумира» и др. В качестве единиц измерения используются данные официальной статистики о социальных аномалиях, которые считаются «грехом» - нарушением соответствующих заповедей: убийства, грабежи, тяжкие телесные повреждения, брошенные пожилые родители и дети, алкогольные психозы. Там, где такие проступки встречаются чаще, уровень нравственного состояния хуже.


Индекс качества жизни - (англ. quality-of-life index) разработанный компанией Economist Intelligence Unit, основывается на методологии, которая связывает результаты исследований по субъективной оценке жизни в странах с объективными детерминантами качества жизни в этих странах. Индекс был подсчитан в 2005 году. Он включает в себя данные по 111 странам.

Исследование использует девять факторов качества жизни для определения оценки страны.

Здоровье: Ожидаемость продолжительности жизни (в годах).
Семейная жизнь: Уровень разводов (на 1 тыс. чел.), ставится оценка от 1 (мало разводов) до 5 (много разводов).
Общественная жизнь: Переменная принимает значение 1 если в стране высокий уровень посещаемости церкви или профсоюзного членства.
Материальное благополучие: ВВП на душу населения, Паритет покупательной способности.
Политическая стабильность и безопасность: Рейтинги политической стабильности и безпасности.
Климат и география: Широта, для различения холодных и жарких климатов.
Гарантия работы: Уровень безработицы (в процентах).
Политическая свобода: Средний индекс политической и гражданской свободы. Шкала от 1 (полностью свободная) до 7 (несвободная).
Гендерное равенство: Измеряется путём деления средней зарплаты мужчин на зарплату женщин.

Как видите, не только был сформирован блок оценок, но им даже удаётся кое-что измерять.

Единственное, что осталось не учтённым - это СУБЪЕКТИВНОЕ ОЩУЩЕНИЕ каждого индивидуума.

Вот ходит он себе под кустик как только ему приспичит и в ус себе не дует. А добрый дядя Бил Гейтс решил его облагодетельствовать и подарить всем таким несчастным людям (с его точки зрения) по дорогому супер-пупер современному туалету, который и сам помоет, сам почистит, сам переработает все отходы и даже электроэнергию сможет вырабатывать (в самом деле - не пропадать же добру!)

Вот только одно забыли спросить: тот самый человек, который ходит под кустик - он счастлив? :cool: Или нет? А если нет, то ЧТО ЕМУ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ СЧАСТЬЯ? Неужели туалетов?

А когда всё же спрашивали самих жителей, то наткнулись на очень непонятную для них картину: то что уровень счастья был высокий в богатых и благополучных странах - это понятно, а вот как объяснить что в странах бедных, и даже ОЧЕНЬ БЕДНЫХ, люди вполне искренне считали себя счастливыми (например, в Монголии, Коста-Рики и др.).

статья про уровень счастья


Уровень жизни в странах за 2008 год
Уровень жизни в странах за 2009 и 2010 года (в двух колонках)

Итог данного обзора таков: люди очень хотят научится оценивать уровень своего счастья. И раз уж они этого хотят, то можете не сомневаться - рано или поздно это будет сделано.

А я могу им в этом помочь! ;)

Счастья вам всем! :)

Счастье бывает двух видов: эндорфиновое и серотониновое. Прочих счастьев не бывает. Отсюда следует методика измерения, за подробностями можно обратиться к биохимикам.

Депрессия - оборотная сторона счастья
 

Должен заметить, что у счастья есть и оборотная сторона. Это - депрессия.

Депрессия - (от лат. deprimo — «давить», «подавить») — это психическое расстройство, характеризующееся депрессивной триадой: снижением настроения, утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.) и двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности. В некоторых случаях человек, страдающий ею, может начать злоупотреблять алкоголем или иными психотропными веществами.

То есть на жизнь человека можно смотреть так: когда у него всё хорошо, то он испытывает состояние СЧАСТЬЯ, а когда к него всё плохо, то он испытывает состояние ДЕПРЕССИИ. Поэтому ДЕПРЕССИЯ и СЧАСТЬЕ - как две стороны у одной медали. А это значит, что если уж мы берёмся измерять счастье, то не учитывать и не измерять при этом уровень депрессии просто нельзя!

Жертвами депрессии чаще становятся жители стран с высоким уровнем дохода. К такому выводу пришли эксперты Всемирной организации здравоохранения, проведя исследование в 18 государствах.

Как выяснили учёные, проинтервьюировав 89 037 человек, в глубокую депрессию хотя бы раз в жизни впадают 14,6% жителей десяти стран с высоким уровнем доходов (Бельгия, Франция, Германия, Израиль, Италия, Япония, Нидерланды, Новая Зеландия, Испания и США) и 11,1% населения восьми бедных государств (Бразилия, Колумбия, Индия, Китай, Ливан, Мексика, Южная Африка и Украина). Вне зависимости от национальности и благосостояния женщин этот недуг поражает в два раза чаще мужчин.

Во всех исследованных странах депрессия была связана с социальными факторами, такими как возраст, семейное положение и доход, хотя иногда имели место и некоторые особенности. Так, у респондентов из государств с низким и средним уровнем доходов населения первый депрессивный эпизод происходил в среднем в 24 года, а в богатых странах — на два года позже, в 25,7.

По мнению исследователей, хандра чаще настигает жителей развитых стран, поскольку там очень велика разница в доходах. Кроме того, депрессия может быть элементом так называемой болезни изобилия, но этот феномен учёными пока до конца не понят.

http://science.compulenta.ru/624546/?r1=yandex&r2=news

Большое депрессивное расстройство - клини́ческая депре́ссия.

Если описываемые ниже симптомы длятся больше двух недель и начинают мешать нормальной жизнедеятельности, работе или учёбе, социальному функционированию, то это повод заподозрить БДР или депрессивный синдром.

• сниженное настроение большую часть дня или в течение всех суток;
• утрата интересов и удовольствия;
• снижение энергичности и повышенная утомляемость;
• снижение способности к сосредоточению и вниманию, нерешительность;
• снижение самооценки и уверенности в себе;
• идеи виновности и самоуничижения;
• мрачное и пессимистическое видение будущего;
• идеи или действия, приводящие к самоповреждению или суициду;
• нарушенный сон;
• сниженный аппетит.

По данным социологических исследований, не менее 16 % населения испытывали состояния, подпадающие под диагностические критерии БДР хотя бы один раз в жизни. Однако менее половины людей, испытывавших подобные состояния, обращались или обращаются за врачебной и/или психологической помощью и получили официальный диагноз.

«Большая» депрессия — сегодня основная причина временной нетрудоспособности в США и в других странах.

У женщин БДР наблюдается почти в два раза чаще. Также с повышенной частотой «большая депрессия» встречается у гомосексуалов обоего пола (более чем вдвое чаще, чем в среднем в популяции) и у лиц с нарушениями гендерной идентичности — трансгендеров и транссексуалов.

Большое депрессивное расстройство также чаще встречается среди населения крупных городов и мегаполисов по сравнению с населением небольших городов, посёлков и деревень, чаще среди населения развитых стран, чем отсталых и развивающихся.

Большое депрессивное расстройство также с повышенной частотой встречается среди людей, часто подвергающихся стрессам — например, безработных, лиц с плохим социально-экономическим положением (низкооплачиваемых, не имеющих собственного жилья), лиц, работающих на тяжёлой, скучной, монотонной, нелюбимой или неинтересной работе, на работе, связанной с повышенным количеством стрессов и нервно-психических перегрузок (вроде топ-менеджеров). Часто (но не всегда) БДР развивается после психической травмы — например, потери работы, банкротства, тяжёлой болезни или смерти близкого или любимого человека, развода, переезда на новое место с потерей всех прежних социальных связей и т. п. Но нередко оно развивается и само по себе, без всяких видимых причин, или от незначительного, на первый взгляд, стресса.

И так далее...

Как видите, состояние депрессии (или БДР) имеет к нашему вопросу об оценке уровня счастья самое непосредственное отношение.

Вот только странная картина вырисовывается: какие страны оказались в списке самых счастливых, те же, почему-то, и самые депрессивные. :eek:

Опаньки! :(

Не то меряли? Или не тех спрашивали? :confused: :cool:

Зачем же "измерения"?

Вкалывать всем принудительно!

И все тогда будут у нас счастливы как миленькие!!!

И никаких опросов! :D

Плохо обучали.
Народ толком не знает ни что такое счастье, ни что такое депрессия.

А когда не знаешь, но тебе задают вопросы, а ответить "не знаю" стесняешься, то говоришь первое пришедшее на ум.
Ну и какова ценность подобных опросов?

Давайте обратимся к более не менее объективным показателям.
Помните, все мы изучали литературные произведения, образы героев, писали сочинения.
Казалось бы, все ясно, все разложили по полочкам, все должны знать правильный ответ...........
А в реале?

Те же ученые прочитав сочинения учеников одной школы смело могли бы показать нам статистику различных мнений.

На мой непросвещенный взгляд конечно же, нельзя "поверить алгеброй гармонию".
И уже тем более нельзя ориентироваться на ответы которые дают участники опросов.

Мне нравятся исследования которые оценивают поступки участников экспериментов.

Есть подобные исследования по данной теме? Где участники ничего не говорят, а лишь совершают нечто?

Ага. И серотонин - внутримышечно. Прямо в мозговую мышцу.

Продолжу про возможность измерять уровень счастья
 

Не знаю, почему эта тема не вызывает у вас интереса.

Я лично считаю, что Измерение уровня Счастья - вполне себе ничего задачка, на приемлемо сложном уровне, но решаемая, к тому же она и современная, и актуальная.

И я уже давно присматриваюсь к этой теме...

Например:

О счастье:
http://etology.bestff.ru/viewtopic.php?id=103

Или вот:

Размышления по поводу мыслей М.Веллера о счастье из его книги "Всё о жизни".

«Выходит противоречие. В принципе представление о счастье у всех одно и то же.
Поэтому люди должны быть более-менее равно счастливы тем, насколько удовлетворены их реальные потребности. Вместо этого люди более-менее равно неудовлетворены тем, что они имеют.
Более того: человек может получить все, чего желал, и все равно быть несчастным.»

То есть Человек больше несчастен от того, чего у него нет, чем счастлив тем, что у него есть.
И это так. Мы практически ВСЕГДА находимся в состоянии неудовлетворенных потребностей, в той или иной степени. И удовлетворить пусть даже на короткий срок ВСЕ потребности невозможно. Поэтому состояние неудовлетворенности перманентно, то есть непрерывно и вечно, а состояние полного удовлетворения — локально и мгновенно. Это объективно.
Но это имеет очень малое отношение к Счастью. Потому что Счастье — это субъективное ощущение, а не просто состояние удовлетворенности.

«На самом деле, конечно, никакого противоречия тут нет. Мечтая о том, что ему необходимо в жизни для счастья, человек воображает, что вот в тех обстоятельствах ему будет х_о_р_о_ш_о. То есть. У него есть ощущение неудовлетворенности жизнью.»

Выходит для счастья важнее придуманная жизнь, чем реальные потребности. А придуманная нами цель, как правило недостижима в данный момент. Поэтому и возникает НЕСЧАСТЬЕ. Состояние несоответствия реальной жизни и выдуманного нами же идеала.
То есть получается, что СЧАСТЬЕ и НЕСЧАСТЬЕ — это во многом состояния характеризующие наше положение относительно выдуманного нами же мира.

==================

Как видите, состояние счастья действительно во многом субъективно и очень мало зависит от объективных обстоятельств, поэтому вполне может быть такая ситуация, когда объективно все условия жизни благоприятные, и все потребности человека удовлетворены, а он чувствует себя несчастным. И наоборот: живёт в нищете, всего не хватает, а спроси его, как он себя чувствует - скажет, что счастлив вполне. :)
А если ему чего и не хватает "для полного счастья", так это - какой-нибудь малости... И если взять и дать ему, например, сразу много денег, и обеспечить его всем чем только можно, то, поверьте, он сразу же примет вид угрюмого и озабоченного человека (совсем как мы), и станет таким же (как и мы) несчастным. :cool:

А почему?

Потому что баланс - дело тонкое!

Разрушить гармонию жизни и утратить равновесие легко, а вот восстановить утраченное состояние гармонии - очень и очень сложно.

И оказывается, что даже полное удовлетворение абсолютно всех своих потребностей и сбытие всех своих мечт не гарантирует вам достижения состояния счастья.

Помните народную мудрость: "Бойтесь своих желаний - потому что они могут сбыться!" :eek:

Сбывшиеся желания подчас сильнее разрушают ощущение счастья, чем они же, но ещё неудовлетворённые.

Больше же всего мы считаем себя счастливыми от ощущения полноты жизни. Это когда мы сами что-то делаем для достижения тех результатов и тех целей, которые мы сами же и ставим перед собой - и в результате у нас создаётся ощущение полной подчинённости всей нашей жизни нашим желаниям и нашим возможностям (возникает состояние, про которое говорят: "Он держит руку на пульсе!", имея в виду, конечно же, на пульсе своей жизни). Вот как раз именно в таком состоянии, когда происходит постоянное и непрерывное движение к своей цели, и все события происходящие в твоей жизни гармонично проходят через тебя, и ты их ощущаешь как свои, причем это могут быть не одни только радостные моменты, но грустные и даже трагичные, но полнота (наполненность) жизни будет ощущаться нами в этом случае как СЧАСТЬЕ.

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как! ;)

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить - оно либо есть, либо его нет. :)

Можно, правда, этому состоянию научить... :rolleyes:

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья. Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).

Вот, и я того же мнения. :)
Но и обеспеченность ресурсами - вопрос немаловажный и достаточно "объективный", ибо в них все нуждаются. А неудовлетворенный человек - больной, злой. Какое уж тут счастье? "С милым - рай в шалаше!" Но "в шалаше"!

Поэтому, можно еще долго разводить бесполезную демагогию о "субъективности ощущений", а можно конструктивно поразмышлять о реальных критериях и социальном механизме, способном в лучшей степени обеспечить достижение этих "субъективных" ощущений.

Валера, у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!

У нас в германии с едой и крышей над головой очень
хорошо,а вот с счастьем очень плохо.
Как мне кажется у этого есть несколько причин:
Одна из основных на мой взгляд
причин-это неудволетвореность потребности в любви
С рождения.
С таким раскладом только по этой причине не то что тяжело вырасти
счастливым,а зачастую даже просто психически здоровым.

Это я должен был написать! :) Это главная причина отсутствия счастья!

Такое положение не только в Германии, фактически везде. Почему так получается? Каковы причины этого явления? И что, на ваш взгляд можно предпринять для улучшения ситуации? Какие законы Вы бы придумали и приняли?

для Германии:Укрепление комунальной социальной кассы и ликвидация пенсионого страхования.как следствие изчезновение такого понятия как пенсионый возраст.
разъяснения будущим матерям важности грудного кормления для развития здоровой психики ,интелектуальных способностей и сексуальности .
И множество других мер возвращающих деньгам роль инструмента обмена .
Снятие запрета на все виды наркотиков.

Валера,полностью согласен с твоим определением, отобранные у нас "права" неплохо было бы уметь возвращать себе...
в нас воспитывают беспомощность и от этого мы перестаем быть хозяевами своей жизни.

Готов упрек принять на свой счет.

Оправдываться нечем, увы......грешен..........каюсь......

И все же, позвольте поделиться впечатлениями, отчасти опытом, возможно, это поможет Вам снизить уровень категоричности в оценке наблюдаемых процессов.

Предположим, Вы наблюдаете как предлагается новая идея, пусть даже абсурдная.
Что ожидает участника форума предложившего подобную идею?
Правильно.
Прежде всего прогон по "базе данных", типа, а ты читал то-то и то-то, а ты знаешь Мишку с водокачки и Гришку с вокзала?..., ты уже картографию моСКа изучил и освоил жонглирование терминами дабы достойно парировать любые изыски по части нестандартного поведения животных и приведения их к стандарту........ну и т.д.

Ясен пень, что индивидуум к этому не готов. Он начинает нести околесицу и зарабатывает бан.
Нет форумчанина - нет у форума проблемы.

Редко, но бывает.
Этот забаненый идиот берет таймаут и идет знакомиться с Мишкой и с Гришкой. По ходу дела он еще и все сумасшествия животных принимает за норму поведения.
Сдуру возвращается на форум, благо власть уже сменилась, вроде бы "гуляй рванина от рубля и выше", можно снова предлагать свои бредовые идеи (в вашем лексиконе абсурдные и утопические).

Не тут-то было, с трудом в первые же две недели уворачивается от бана, ну типа, опытный ужО.........

Чего Вы ожидаете при таких условиях и при таком подходе?
Завидую вашему долготерпению и оптимизму.
Во-первых, на этот форум заносит время от времени людей которые заняты поиском чего-то, чего они толком и сами не знают, если бы знали - давно бы уже нашли.
Во-вторых, из тех кого заносит где найти таких настырных, чтобы они год и более пытались удержаться?
У них должна быть либо неисчерпаемая жажда к познанию невесть чего , либо патологическая жажда удержаться на палубе при любом шторме.

Теперь, положа руку на сердце, скажите - за последние два года ведь я один из тех идиотов которые Вам запомнились.
Были и с десяток других, но где их теперь искать.........они плюнули и ушли, нашли себе другие более интересные объекты для исследования познания.

В идиотах ничего "подправить" не удастся, по Жванецкому.
Может быть что-то подправить в форуме?

Возможно.
Лично мне наука побеждать отчасти помогла.
Не сама по себе наука, а то ее "крыло" (по аналогии с боевым и политическим крылом террористических организаций) которое занялось популяризацией и изысканием "формулы поведения".
При всей неточности с точки зрения базовых наук, основное направления мне представляется верным, хоть и не имеет до сих пор научного обоснования.

Убил бы этих популяризаторов......... они лишили меня мелких радостей участия в диспутах с целью победить в них.
Если ранее я полагал, что участвую в поисках истины........то теперь.....не могу отделаться от мысли, что мое участие выглядит, как борьба за иерархию.

Теперь наблюдая диспут где один участник утверждает, что дваждыдвапять, а другой, что дваждыдывасемь...........я не вмешиваюсь, а лишь наблюдаю.

Сволочи - эти популяризаторы. Подал бы на них в суд, если бы мог вычислить в цифрах ущерб нанесенный мне.

-------

Админу.
Не будем ходить вокруг да около.
Предупреждение от Вас я уже получил, и не однажды. Ему не внял.
Бан приму, как должное.

В качестве версии, по пути к достижению счастИя (шутю).

Не в первый раз вижу такую вот запись "Sonta превысил(а) максимальный объем сохраненных личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых."

А что если избавиться от старых, давно прочитанных и забытых сообщений, открыть доступ новым......... вдруг, они внесут некую свежую струю.......или по меньшей мере развлекут.

ах не задумывался)) там что есть ограничения?:)все стер

в
Ща проверим насколько Вы "очистились" для прихода счастья...........

На волне наглости, пока вся ночь впереди, а бан лишь на рассвете.

Вспомним историю.
Подсказывайте, я в темке не силен, просто вспоминается.

Правда ли, что среди вариантов философий, которые мы именуем "восточные" есть такие которые всю свою деятельность направляют именно на то, чтобы "угомонить" потребности ?

В качестве вариаций на тему, мы можем наблюдать это среди более известных нам учений и религий, если из художественной литературы, то это будет звучать, как "укрощение плоти", ежели из более экзотических , то это явится нам в виде разности между суннитами и шиитами, кровь при этом мы сможем наблюдать на ежегодном шествии во время хаджа в славный город Мекку.

И все это имеет прямое отношение к счастью.

Вот беда..........поскольку термин "счастье" до сих пор не определен, то мы можем наблюдать столь экзотические способы достижения счастья.

От себя лично скажу.......если мне будет позволено...........
Я помню один из моментов когда был счастлив, мне
купили велосипед, он был чуть больше нежели мне нужен по возрасту и по росту, что называется "на вырост".

Счастье длилось недолго, взяли велик покататься и забыли вернуть.
Второе счастье...........
Велик нашли и вернули.

Запахло этологией, не правда, ли, вернее популяризаторы этологии привиделись нам на коне во всей красе.

Вот беда........ границы стаи были весьма ограничены, к тому же, у всех были старшие братья, которые этологическую науку побеждать и вершили.

Золотое правило маркетинга.....тогда я об этом ничего не знал.......несколько месяцев я восемьдесят процентов времени ждал пока мне отдадут мой велик, чтобы двадцать процентов времени на нем покататься..
Благо дело - велик уже искать не приходилось, просто нужно было терпеливо ожидать когда он вернется.

На следующем по возрасту велике я уже не катался, а ездил на нем по городу, чем заслуживал порицания от родителей, но это был прорыв, это был уже мой велик, важно было лишь сразу развить скорость и выехать за границы племени.

Чем это может объясняться? Как я понимаю, это не последствия негативного отношения к гомосексуальности в обществе т.к. в основном они не показывают свою гомосексуальность.
Еще я где-то слышал, что у гомосексуалов меньше вырабатывается гормона счастья (серотонин ИМХО или эндорфины). Может в этом причина?

В принципе - чем угодно.
Вплоть до невозможности это объяснить, если не ограничивать объяснялочки рамками и разрешить объясняющим признаться в том, что они это объяснить не могут.

Разрешить можно очень просто - ввести уголовную ответственность за ошибки в объяснялочках, например.

Нииэтолог! может все же расслабиться?
Бан -технически невозможен!:)

В том-то и дело, что бан технически возможен и он технически оправдан и технически обоснован.

Более того, я технически готов его принять, как должное.
Ибо осознаю техническое следствие из технической политики администрации, которая технически обоснована.

Мы ведь все здесь так или иначе играем в этологию.
И в эту игру вовлечена администрация форума.
Более того, администрация вопреки законам этологии пытается установить свои правила, и это нормально, было бы странно, если бы мы наблюдали нечто иное.

Проблемка лишь в числах, в тех числах которыми биология привыкла оперировать. Там большие числа, а здесь в форуме эти числа малые, ну в лучшем случае есть десяток активных форумчан, это не те числа которыми привыкла оперировать биология и этология.

Возможно, отчасти поэтому мы наблюдаем столь вялую реакцию администрации.

Хотя, справедливости ради следует отметить, что предыдущая администрация не только бурно реагировала, но и ухитрилась сама себя убить во имя невесть какой идеи, термин весьма размытый, он все еще обсуждается во одном из разделов форума.

игровое поведение - один из изучаемых разделов этологии