биологически чужой ребенок и "отец"
 

почему для мужчины важно знать что это его ребенок?

почему мужчины не любят когда узнают что ребенок генетически не его?

и зачем за этим следили с древних времен?

ну вырастил я биологически чужого ребенка, так ведь я его вырастил, у него мое воспитание!

почему ни один мужчина не хочет воспитывать чужих (генетически) детей?
какой инстинкт работает?

http://flibusta.net/b/184841 - вот эту книжку почитайте, в ней все сложно, зато подробно объяснено.

Инстинкт защиты от кукушек. ;)

Вау! Этология.ру превращается в легальный ресурс!

Блажен кто верует (с)

Эгоистичный ген в РФ не издавали с 93-го года и купить легально его нельзя, нашу с Протопопоповым книгу украли через три месяца после выхода - плетью обуха не перешибешь?

Давайте сначала разберемся с фактами, а потом будем предлагать объяснения.

Являются ли данные формы поведения культурно-независимыми ?
Действительно ли все без исключения мужчины во всех культурах недовольны, когда узнают что ребенок генетически не их ?
Где, когда и как за этим "следили с древних времен" ?
Является ли данный тип поведения общепринятым в культуре, к которой принадлежит автор вопроса ?

Иначе мы так дойдем до попыток с этологической точки зрения ответить на вопрос "почему фанаты Спартака круче, чем фанаты ЦСКА" (или наоборот).

ошибка ,мне показалось ,что вы убрали "Эгоистичный ген " с этологии.ру ...и потому дали ссылку на другую страницу
я полностью заблуждался "Эгоистичный ген "весь легальный))))...
А как с " Расширенным Фенотипом"?Публикация на этологии.ру пиратство?

С Расширенным фенотипом ситуация следующая - мы же его сами переводили, еще до издания. Так что есть наш интеллектуальный продукт, вклад... Это не пиратство - на флибусте взял, тут выложил.

спасибо ...извиняюсь за офтоп

полностью поддерживаю ... как говорится: "а был ли мальчик?"

что касается темы ...мужчины вообще никого не хотят воспитывать ни чужих ни своих детей...биологически у мужчин колличественная стратегия размножения ..У женщин цена отдельного потомка крайне велика в плане распространения собственных генов...поэтому для женщины крайне важно чтобы их сыновья воспитывали именно их внуков.

Sonta,

У Вас дети есть?

да ..какое это имеет значение?)))
Это как то может повлиять на биологию человека?

Мужчины хорошо поддаются дрессировке,а так же дети удобны для демонстрации рангового превосходства

Не понятно, почему вы решили?

Так же не понятно, какое имеет отношение к процессу воспитания ваша следующая мысль
Может вы тем самым хотели сказать: У мужчин нет времени на воспитание. Я правильно вас понял?
------------
На Вашу биологию - нет.

В принципе да. Мужчине нужно заниматься оплодотворением, у него нет времени ,а потому и желания заботится о потомстве.
И спасибо,я тоже очень надеюсь ,что будущее население земли будет моими прямыми потомками:)

Вам не кажется, что тут есть противоречие ?

А, по-моему, работает то, что на уровне обыденного сознания называется ревностью. Ведь тот факт, что ребёнок был зачат другим мужчиной, является наглядным напоминанием о действии, посредством которого это зачатие было осуществлено. Другое дело, что такое ревность с точки зрения этологии, или, говоря иначе, - какой вид врождённого поведения за ней стоит. Вот это очень интересный вопрос. Но решать его, как мне кажется, нужно прежде всего в рамках самой этологии, а не в терминах генетики и дарвиновского селекционизма. Что же касается всяких там книг про "згоистичные гены", то, осмелюсь утверждать, что написаны они даже не по-глупости, а от слишком большого ума.

Весьма забавно наблюдать за чисто теоретической дискуссией на тему "мужчины хотят", "мужчины не хотят", "мужчинам важно", "мужчинам не важно"....

Я понимаю, рассуждали бы многодетные отцы.... Которым вопрос знаком на практике. :)

Тогда уж - не просто многодетные отцы, а отцы-рогоносцы!;)

Да есть-половой антагонизм называется

Я не думаю что у кого то на этом форуме больше детей чем у меня

Какое отношение опыт отцов имеет к этологии?без генов ничего не работает,ни ревность ни любовь,а эволюция и есть конкуренция генов

На мой взгляд, Вы и ваши оппоненты в этой ветке расходитесь в смысловой нагрузке понятия - воспитание детей. Но, как показывает любое обсуждение, трактовка понятий и терминов является ахилессовой пятой данного форума.

У меня складывается впечатление, что у вас с женой есть четкое разграничение функций по дому и по воспитанию детей. То, что ВЫ своими руками не меняете памперсы, это еще не значит, что Вы, как один из представителей МУЖЧИН, не участвуете в воспитании своих детей.

Да при чем тут вообще я, и то как я воспитываю своих детей?
Вопрос был о механизмах заботы о потомстве со стороны мужчин.
что заставляет в своих инвистировать охотнее чем в чужих детей
чтобы в этом разобратся нужно понять каковы вообще механизмы заботы о потомстве у человека
но видимо о биологии народ говорить не готов

за примативность:)

ах какие эмоции?..провакации...:)

Вот народная мудрость в таких случаях считает, что никакого различия между своими и чужими детьми мужчины в этом отношении не делают. И народный фольклор полон моделей, когда предпочтение оказывается детям МАЧЕХИ....

Вот-вот. Прекрасный пример.

Пример - в студию, плиз! А мы его разберём.

Так что, примера не будет?

Народная мудрость говорит : "Чужой ребенок никому не нужен"

Где она такое говорит, и по какому поводу ? В сборнике пословиц Даля такой нет. В советском сборнике "Пословицы и поговорки" тоже нет.

Что правда нет? безобразие...явно по идеологическим причинам

может все же другие источники имеются ? А то народная мудрость и соврет недорого возьмет.

Берите сборник детских сказок, любой, достаточно толстый. И - читайте. Вот, например, "Крошечка-Хаврошечка". :) Ну, Золушка та же.

Если это неубедительно, поищите среди своих знакомых тех, кто женат на "женщине с ребёнком", нормально живёт в семье, старается её обеспечить, и в то же время крайне легкомысленно относится к собственным родным детям от предыдущего брака. НАйдёте без труда.

Это говорят о ребёнке оставшемся без родителей вообще. И об отношении к нему общества, среды. А отнюдь не мачехи или отчима.

..так говорят когда люди разводятся...в том смысле ,что отчим не заменит родного отца...опять же имхо ...может быть я не прав
честно скажу мне это не интересно
мне интересны механизмы обеспечивающие уход за потомством у человека

"Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!"

Steen, Вы когда в последний раз названные Вами сказки читали? В "Крошечке-Хаврошечке" дяде Хаврошечки коровку жалко было, а об его отношении к племяннице ничего не сказано. А отец Золушки, хоть и жалел родную дочь, быт тряпкой и подкаблучником, и в доме всем заправляла его жена, которая холила своих чад и третировала падчерицу. Какие же это примеры?
Да трудно, трудно найти такие примеры! Мне, во всяком случае, ни один на ум не приходит. Я не хочу сказать, что так не бывает. Бывает, конечно, но очень редко - как исключение. В то же время, это не значит, что все мужики люто ненавидят детей своих жён от предыдущего брака (хотя и такое бывает). Уверен, что в большинстве случаев нормальные мужики к чужим детям нормально относятся. А ненормальные и своего ребёнка могут убить (вспомните недавнюю историю убийства брянской девочки).

Но, как бы то ни было, по отношению к чужим детям в той или иной степени всегда будет присутствовать амбивалентность. Да иначе топикстартер не задал бы свой вопрос. Просто сформулировал он его слишком категорично: "почему ни один мужчина не хочет воспитывать чужих (генетически) детей?" А задать этот вопрос следовало так: почему некоторым мужчинам чужие дети мозолят глаза? На что я и ответил, что у мужчин-ревнивцев всегда очень развито воображение, и чужие дети одним своим присутствием напоминают им о том действии, посредством которого они были зачаты.То есть "инстинкт", который тут работает - это ревность. Слово "инстинкт" я не зря заключил в кавычки, потому что с точки зрения сравнительной этологии человека возводить ревность в ранг инстинкта не совсем корректно; но зато для обыденного сознания понятие "ревность" вполне остенсивно.