Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Энциклопедия проблем и Этология (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4017)

Ready 19.06.2014 06:50

Энциклопедия проблем и Этология
 
Здравствуйте!
Я запустил проект на бумстартере
https://boomstarter.ru/projects/3387...pediya_problem

Предлагаю в связи с этим обсудить возможное сотрудничество.
Весьма рассчитываю на этологию в деле выявления истоков проблем.
Полагаю что 80% проблем, возникают из-за устаревших животных инстинктов (не знаю научного определения)

Izobredatel 19.06.2014 07:48

Цитата:

Сообщение от Ready
Полагаю что 80% проблем, возникают из-за устаревших животных инстинктов (не знаю научного определения)


У закона парето то же соотношение 20% усилий дают 80% эффективности и наоборот.
Если бы в школах раскрывали основные угрозы эффективности общества, то все жили бы счастливо.
100 лет назад крестьянину зимой не надо было работать! А нынешние технологии, камазы, электровозы, заводы… с ума сойти…, где деньги?

неэтолог 19.06.2014 14:03

Цитата:

Полагаю что 80% проблем, возникают из-за устаревших животных инстинктов

На мой непросвещенный взгляд, все проблемы связаны с культурой.
Просто есть культуры которые учитывают не все "устаревшие животные инстинкты". Назовем их молодыми культурами.

Дело в том, что культуры так или иначе определяют жизнь человека.
Чем полнее человек отдается выбранной им культуре - тем он счастливее.
Посмотрим на статистику. Наиболее счастливы ультраортодоксальные члены религиозных сект. У них вообще нет проблем в том понимании которое Вы предлагаете для термина "проблема".

Рассмотрите возможность введения в вашу схему культуры. Без учета культуры говорить о проблемах в принципе нельзя, нет координат для обозначения проблемы.

Ready 19.06.2014 14:24

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
У закона парето то же соотношение 20% усилий дают 80% эффективности и наоборот.
Если бы в школах раскрывали основные угрозы эффективности общества, то все жили бы счастливо.
100 лет назад крестьянину зимой не надо было работать! А нынешние технологии, камазы, электровозы, заводы… с ума сойти…, где деньги?

Крестьяне периодически мерли с голоду, и зимой и летом.
Мало проблем ликвидировано, но хотя бы угрозы массового голода сейчас нет, и то хлеб.

Ready 19.06.2014 14:28

Цитата:

Сообщение от неэтолог
На мой непросвещенный взгляд, все проблемы связаны с культурой.
Просто есть культуры которые учитывают не все "устаревшие животные инстинкты". Назовем их молодыми культурами.

Дело в том, что культуры так или иначе определяют жизнь человека.
Чем полнее человек отдается выбранной им культуре - тем он счастливее.
Посмотрим на статистику. Наиболее счастливы ультраортодоксальные члены религиозных сект. У них вообще нет проблем в том понимании которое Вы предлагаете для термина "проблема".

Рассмотрите возможность введения в вашу схему культуры. Без учета культуры говорить о проблемах в принципе нельзя, нет координат для обозначения проблемы.

Может вы прочитаете что я там понаписал?
А я написал что проблем без ценностей не бывает, а ценности формируются культурой, инстинктами, и физиологией. (В основном)

talash 19.06.2014 16:33

Цитата:

Сообщение от Ready
Полагаю что 80% проблем, возникают из-за устаревших животных инстинктов (не знаю научного определения)

Я тоже так считаю. Но что дальше? Вы думаете, что достаточно объяснить людям причину проблемы и она разрешится? Это не так. Так что в Вашей деятельности, если Вы искренне хотите помочь, смысла нет. :D

Приведу простой пример. Скажите толстяку, что он много ест потому что инстинкты приспособлены к жизни при нехватке еды, а сейчас её много, вот и возникает проблема. Это ему очень поможет. :D

Ready 19.06.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от talash
Я тоже так считаю. Но что дальше? Вы думаете, что достаточно объяснить людям причину проблемы и она разрешится? Это не так. Так что в Вашей деятельности, если Вы искренне хотите помочь, смысла нет. :D

Приведу простой пример. Скажите толсятку, что он много ест потому что инстинкты приспособлены к жизни при нехватке еды, а сейчас её много. Вот и возникает проблема. Это ему очень поможет. :D

Указать причины проблемы это часть решения. А не обязательно и все решение целиком.

Izobredatel 21.06.2014 22:08

Цитата:

Сообщение от Ready
Мало проблем ликвидировано, но хотя бы угрозы массового голода сейчас нет, и то хлеб.


Тогда зачем проект?

Ready 23.06.2014 21:30

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
Тогда зачем проект?

Чтобы быстрее решать проблемы.

Ready 24.06.2014 07:07

Ну и какие такие инстинкты, мешают вложить в мой проект по 50р. хотя бы?

Izobredatel 24.06.2014 08:57

http://cs616729.vk.me/v616729584/d3a9/AlT6pHwVmb0.jpg

неэтолог 24.06.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Ready
Ну и какие такие инстинкты, мешают вложить в мой проект по 50р. хотя бы?


Вариант ответа:
- иерархический.

Нижестоящий в иерархии не может ничего дарить вышестоящему, вышестоящий просто отбирает у нижестоящего все, что ему нужно.
У Вас высокий заявленный высокий ранг (на мой непросвещенный взгляд). Поэтому не дарят даже пятьдесят рэ.

Еще вариант:
- групповой.

Члены группы при любом ранге могут вносить свой вклад на пользу группе.
У Вас нет членов группы (на мой непросвещенный взгляд).
Поэтому не вносят даже пятьдесят рэ.

Ready 24.06.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Вариант ответа:
- иерархический.

Нижестоящий в иерархии не может ничего дарить вышестоящему, вышестоящий просто отбирает у нижестоящего все, что ему нужно.
У Вас высокий заявленный высокий ранг (на мой непросвещенный взгляд). Поэтому не дарят даже пятьдесят рэ.

Еще вариант:
- групповой.

Члены группы при любом ранге могут вносить свой вклад на пользу группе.
У Вас нет членов группы (на мой непросвещенный взгляд).
Поэтому не вносят даже пятьдесят рэ.


Да, деньги это универсальный инструмент распределения мест в иерархии.
Но 50р. никому не жаль, и на место в иерархии они никак не повлияют.

Вероятно дело в инстинкте враждебности к чужакам.

неэтолог 24.06.2014 17:35

Цитата:

Да, деньги это универсальный инструмент распределения мест в иерархии.
Но 50р. никому не жаль, и на место в иерархии они никак не повлияют.

Все так, просто я имел ввиду несколько иной аспект.
Вы предлагаете дать Вам банан (условно), предлагаете прохожим, не членам вашей группы, но представителям своего вида.

Члены группы могли бы дать Вам по банану если бы Вы презентовали проект в качестве инструмента приносящего пользу группе. На благо группы банана не жалко.
Но у Вас нет членов группы, и нет презентации показывающей пользу проекта для группы. Значит бананов ожидать не приходится.

Бананы могут дать прохожие, не члены группы, просто представители своего вида. В принципе, они могут решить, что весь вид это одна большая группа.
В этом случае они обратят внимание на ваш ранг. Если ваш ранг высокий, то не дадут банан, так как вышестоящим по рангу подарков не делают.
Значит бананов ожидать не приходится.

=========

Помните, как Остап Бендер готовил Паниковского к роли просящего милостыню. Он привел в "надлежащий" вид его пиджак и дал наставления по произнесению мантры. То бишь, снизил его ранг в глазах прохожих до уровня на котором уже появляются шансы получить бананы.

Вы сейчас хорошо одеты, сыты, не изнурены тяжелой работой и тяжкой долей, с гордо поднятой головой беседуете с прохожими, указываете им на их недостатки, недоработки и ошибки.

Мне трудно себе представить, опираясь на науку побеждать этологию, как я ее понимаю, кем могли бы быть потенциальные дарители Вам бананов.

Этология - это хороший инструмент по решению проблемы сбора бананов, и даже энциклопедия.
Ни в коей мере не подвергая критике вашу схему........ просто в качестве альтернативы, или хотя бы в качестве первого этапа - сбора бананов для осуществления вашего проекта.

Ready 24.06.2014 21:57

"Этология - наука довольно молодая и в России малоизвестная, и потому нуждается в популяризации."

Вот я и предлагаю метод популяризации этологии через энциклопедию проблем.

Видимо дело в том, что я не имею права быть лидером проекта, так как являюсь низкоранговым чужаком.
Проекты у приматов имеют право предлагать только особи с высоким рангом.

Я по наивности полагал что этологи свободны от таких примативных условностей.

неэтолог 25.06.2014 00:14

Цитата:

Вот я и предлагаю метод популяризации этологии через энциклопедию проблем.

Совершенно замечательное начинание, я бы поддержал такой проект.
Вы не могли бы своими словами вкратце объяснить суть проекта, плиз.
Знаю, есть страница с текстом и схемой, но мне не удалось уловить суть популяризацию этологии.

Цитата:

Видимо дело в том, что я не имею права быть лидером проекта, так как являюсь низкоранговым чужаком.
Проекты у приматов имеют право предлагать только особи с высоким рангом.

Предлагать могут все. Высокоранговым просто легче донести суть благодаря опыту. Но Вы тоже можете, просто уделите этому немного внимания.

Цитата:

Я по наивности полагал что этологи свободны от таких примативных условностей.

Никто ни от чего не свободен. Прежде всего никто не свободен от нежелания напрягаться для понимания сути того, что ему не нужно.
Ваша цель заинтересовать и донести суть.
Если есть желание - поработайте над этим.
Если проще опустить руки и обвинить всех в непонимании и примативности, то это тоже выход из положения (кстати, понятие примативности здесь многими не поддерживается).

Izobredatel 25.06.2014 09:14

Цитата:

Сообщение от неэтолог
(кстати, понятие примативности здесь многими не поддерживается).


Непримативными поддерживается.

Цитата:

Сообщение от Ready
"Я по наивности полагал что этологи свободны от таких примативных условностей.


Я тоже.

Izobredatel 25.06.2014 09:25

Напрашивается таблица: когда, как и до какой степени необходимо придушать инстинкты, чтобы оно было адекватно. Проект это шаг к ней.

Ready 25.06.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Совершенно замечательное начинание, я бы поддержал такой проект.
Вы не могли бы своими словами вкратце объяснить суть проекта, плиз.
Знаю, есть страница с текстом и схемой, но мне не удалось уловить суть популяризацию этологии.
.

В википедии в почти каждой статье есть раздел история.
В ЭП также будет история проблемы.
Значительная часть историй будет начинаться с этологии.

неэтолог 25.06.2014 13:44

Цитата:

Значительная часть историй будет начинаться с этологии.

Это хорошо.
Давайте попробуем решить какую-нибудь проблему с помощью ЭП, для примера, чтобы было наглядно.

Например, ученик в школе и дома грызет ногти. Стандартные методы "лечения" не помогают. Обратимся к ЭП.

Можете взять любой другой пример для иллюстрации, на свой выбор.

неэтолог 25.06.2014 13:45

Цитата:

Непримативными поддерживается.

Непримативные это кто? Омеги? Часть омег были раньше альфами, куда же делась их примативность?

Ready 25.06.2014 13:47

Написал манифест:

Есть мнение что проблем становится больше. Мало того что старые проблемы не решаются, к ним еще постоянно добавляются новые. Кроме того, казалось бы, уже решенные проблемы, вновь восстают из могил и бродят в поисках жертв.

Антибиотики перестают действовать, растет число вооруженных конфликтов, и немотивированной бытовой агрессии, снижается культурный и образовательный уровень населения, моральная деградация набирает обороты. Наблюдается закат цивилизации.

Какие серьезные проблемы были решены за последние 10 лет?

Большинство разработанных решений проблем, пробуксовывают на стадии внедрения, или “лежат в столе”.
Тот же переход на безопасный автоматический транспорт, судя по темпам внедрения, затянется еще 20 лет. А за это время погибнет множество людей.

Нам нужны лаборатории проблем, которые занималась бы вопросами эффективности в этом деле, на достаточно абстрактном уровне, и необходима база данных в виде “Энциклопедии проблем”.

Нам нужно применять не только стандартные методы решения проблем, но и разрабатывать новые методы решения проблем, и необходимо разрабатывать новые универсальные методы предназначенные для разработки новых методов решения проблем. И так далее. (От такой фразы мозг впадает в ступор, но инфографика все делает простым и понятным)



Есть популярная мудрость о Рыбе и удочке, смысл ее такой:
«Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день.
Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь».

Если использовать эту аналогию, проект “Энциклопедия проблем” соберет информацию о всевозможных удочках, поможет выбрать наиболее подходящую удочку, для конкретного случая, информирует об инновационных разработках удочек.
И в целом поспособствует снижению затрат и повышению эффективности в деле решения проблем.

Лабаротории проблем, нужны для разработки более эффективных удочек, при одновременном снижении затрат на их производство.
Если сейчас удочка обходится в 100р., то почему бы не добиться сокращения ее стоимости наполовину?
Тогда можно будет наловить больше рыбы с меньшими затратами.
Решить большее количество проблем, на единицу времени.

Нам нужно переломить негативные тенденции, ускорить процессы решения проблем, и добиться такой ситуации, когда проблем решается больше, чем их возникает.

Решать проблемы, сложно, но интересно и почетно.
Это развивает умственные способности.
Давайте развиваться вместе!

Ready 25.06.2014 14:12

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Это хорошо.
Давайте попробуем решить какую-нибудь проблему с помощью ЭП, для примера, чтобы было наглядно.

Например, ученик в школе и дома грызет ногти. Стандартные методы "лечения" не помогают. Обратимся к ЭП.

Можете взять любой другой пример для иллюстрации, на свой выбор.

Кроме стандартных методов, в статье будет информация об инновационных методах, и можно будет узнать в какие фонды, работающие по проблеме, можно вложить деньги.

Izobredatel 25.06.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Непримативные это кто? Омеги? Часть омег были раньше альфами, куда же делась их примативность?


Эпсилоны!.

Alexander B. 25.06.2014 14:17

Всё вертелось где-то в подсознании какая-то ассоциация с вашим этим делом, долго вспомнить не мог.
Вот: Есть такие организации "контора по решению любых проблем". :D

А если серьезно, то основаная проблема людей это конкуренция с другими людьми, уже давно. Понятия добра и зла, хорошего и плохого, зависит от того,с какой из конкурирующих сторон посмотреть.
Для одного проблема, для другого удачная возможность.

Izobredatel 25.06.2014 14:28

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Всё вертелось где-то в подсознании какая-то ассоциация с вашим этим делом, долго вспомнить не мог.
Вот: Есть такие организации "контора по решению любых проблем". :D

А если серьезно, то основаная проблема людей это конкуренция с другими людьми, уже давно. Понятия добра и зла, хорошего и плохого, зависит от того,с какой из конкурирующих сторон посмотреть.
Для одного проблема, для другого удачная возможность.


Мне кажется основная проблема людей в управлении желаниями. Я хочу объектив и хочу его хотеть. Но не хочу хотеть всякие вредности, но я их хочу. Остальное лишь следствие.

неэтолог 25.06.2014 14:45

Цитата:

Если использовать эту аналогию, проект “Энциклопедия проблем” соберет информацию о всевозможных удочках, поможет выбрать наиболее подходящую удочку, для конкретного случая, информирует об инновационных разработках удочек.
И в целом поспособствует снижению затрат и повышению эффективности в деле решения проблем.

Понял.
Все же я настаиваю на переходе к конкретике, хотя бы ненадолго, в виде исключения.

Вот я хочу Вам помочь подобрать футболку в которой Вы пойдете сегодня на дискотеку. У меня есть вся информация о всевозможных футболках, осталось только подобрать подходящую.

Подобрал. Это оказалась заношенная и вся в дырах майка с одной оторванной шлейкой. На дискотеке будет жарко, вентиляция очень нужна, одной шлейки достаточно для удержания майки на месте.
Идеальный вариант.

Но Вы почему-то выберите футболку с крутым лейблом на самом видном месте................ в которой будете потеть и мучиться.

В вашем проекте, на мой непросвещенный взгляд, вообще нет этологии.
О том, что есть мне судить трудно, Вы не приводите примеры для иллюстрации решения проблем.

С удочкой хороший пример, но он как и с футболкой не однозначный. У меня товарищ рыбак, у него очень крутые удочки и спиннинги, которые он купил дабы не стыдно было придти в клуб его единомышленников.
Рыба там вообще на последнем месте.

Самая лучшая удочка у меня. Я вчера поймал два огромных карпа. Более того, на все у меня ушло минут десять, при этом даже не испачкал руки, рыба оказалась в кулечке уже почищенной и выпотрошенной. Хороший рыбный магазин, там почти всегда есть свежая рыба. Вот это оптимальное решение проблемы, достойное энциклопедии.

Izobredatel 25.06.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Понял.

Вот это оптимальное решение проблемы, достойное энциклопедии.


Кажется, я тоже кое-что начинаю понимать. Удовольствие от процесса – это инстинктивное, а результат – это от разума.

Alexander B. 25.06.2014 15:31

Нииэтолог спасибо, люблю ассоциации.
Вот и у Ready, дело не в эффективности удочек, дело в том, что клуб!

неэтолог 25.06.2014 15:54

Цитата:

Кажется, я тоже кое-что начинаю понимать. Удовольствие от процесса – это инстинктивное,

Я полагаю иначе.
Инстинктивно никто не хочет получать удовольствие.
Все хотят инстинктивно обеспечить себе безопасность и доступ к ресурсам.
И вот решая уже эти две задачи начинают искать варианты, если есть варианты при которых еще можно и удовольствие получить в качестве приятного побочного эффекта, то на них и останавливаются.

Например, повысить свой ранг и при этом получить удовольствие от ловли рыбы.

Izobredatel 25.06.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Я полагаю иначе.
Инстинктивно никто не хочет получать удовольствие.


А наркОманы?

неэтолог 25.06.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
А наркОманы?


Во-первых, у них это не инстинктивное, а приобретенное в результате научения.

Во-вторых, они в любом случае решают определенные задачи, а кайф это уже приятный побочный эффект.

Ready 26.06.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Всё вертелось где-то в подсознании какая-то ассоциация с вашим этим делом, долго вспомнить не мог.
Вот: Есть такие организации "контора по решению любых проблем". :D

А если серьезно, то основаная проблема людей это конкуренция с другими людьми, уже давно. Понятия добра и зла, хорошего и плохого, зависит от того,с какой из конкурирующих сторон посмотреть.
Для одного проблема, для другого удачная возможность.


Есть два типа конкуренции, и они отличаются как добро и зло.
Первое, это улучшение направленное вовнутрь, с целью делать дело лучше чем конкуренты.
Второе, это нанесение вреда конкурентам, различной степени тяжести.

Ну и в общем, сотрудничество лучше, даже первого варианта конкуренции.

Izobredatel 26.06.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Ready
Есть два типа конкуренции, и они отличаются как добро и зло.
Первое, это улучшение направленное вовнутрь, с целью делать дело лучше чем конкуренты.
Второе, это нанесение вреда конкурентам, различной степени тяжести.

Ну и в общем, сотрудничество лучше, даже первого варианта конкуренции.


Знамена цивилизации: взаимопомощь, альтруизм, сотрудничество.

Ready 27.06.2014 10:23

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
Знамена цивилизации: взаимопомощь, альтруизм, сотрудничество.

У вас сейчас есть возможность проявить все эти качества. :D

Izobredatel 27.06.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от Ready
У вас сейчас есть возможность проявить все эти качества. :D


Нужно рассчитать долгосрочность результата, эффективность проекта, необходимо отображение его действия во времени, как прогноза, так и результата, а то не интересно чисто эмоционально.

Ready 27.06.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
Нужно рассчитать долгосрочность результата, эффективность проекта, необходимо отображение его действия во времени, как прогноза, так и результата, а то не интересно чисто эмоционально.

Я не могу гарантировать результат, но я могу гарантировать что попытаюсь достичь заявленных результатов. Миллионы людей даже не пытаются.

Осталось всего лишь 133 взноса по 50руб.

Ready 05.07.2014 07:50

Сумма набралась, народ оценил идею положительно.
А приматы-этологи отрицательно, пичалька


Часовой пояс GMT +4, время: 01:30.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot