Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что такое вера? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4133)

Верегор 05.05.2015 01:12

Что такое вера?
 
Что такое вера?
Вера - мобилизационный ресурс, приобретенный в процессе эволюции, свойственный только человеку.
Попросту говоря, вера – способность сконцентрировать свое внимание на выполняемом действии, отбросить сомнения. Следствие - вера придает силы. Медитация – разновидность веры. Актуально только для человека.
Животное всегда живет на пределе своих возможностей.
Вера неразрывно связана с религией. Религия представляет собой разноуровневые коммуникации между людьми. Чем выше уровень коммуникации, тем эффективней взаимодействие и тем большее удовлетворение и удовольствие получает человек. (Смотри заметку ниже).
Коммуникации наиболее высокого уровня устанавливаются между людьми одной веры.
Для унификации мобилизационного ресурса (веры) и облегчения установления коммуникаций (религия) необходимо привлечение дополнительной абстрактной сущности, которая обладает недостижимыми для человека свойствами (обязательно) – Бога.
С ростом информированности людей Бог меняет свои характеристики в сторону усложнения.
Любопытно, что человек, в силу привычки все очеловечивать – кошечек, собачек, придает и Богу человеческие черты. Это лирическое отступление.
Атеисты находятся в логической ловушке между людьми верующими и осознавшими необходимость веры.
Разрушая веру, они разрушают человека и основы цивилизации.
Манипулирование естественными человеческими свойствами (даже не церковь), с которыми они борются, тоже не самое лучшее явление.
Скорее всего мы находимся в процессе фазового перехода, когда необходимость мобилизационного ресурса (веры) объективно отпадает, но тогда возможно разрушение структуры цивилизации.

неэтолог 05.05.2015 02:18

Животные тоже верят.

неэтолог 05.05.2015 03:09

Цитата:

Вера - мобилизационный ресурс, приобретенный в процессе эволюции, свойственный только человеку.
Попросту говоря, вера – способность сконцентрировать свое внимание на выполняемом действии, отбросить сомнения. Следствие - вера придает силы.

Животные начали верить еще до появления человека и продолжают это делать. У них прекрасно получается концентрировать своем внимание на выполняемом действии, без всяких сомнений.
Например, кот верит в появление мышки из норки и очень сконцентрирован при этом, просто сгусток энергии, а когда мышка появляется, то в его действиях нет и тени сомнений.

Цитата:

Медитация – разновидность веры. Актуально только для человека.

Медитация это не вера, а отдых и расслабление после концентрации внимания на выполняемом действии.
Например, кот поймав и съев мышь медитирует.

Цитата:

Вера неразрывно связана с религией.

Вера не имеет отношения к религии. Религия может быть основана на вере, но вера здесь ни при чем, ее просто использует религия.

Это все равно что сказать "краска неразрывно связана с художником".
Это художник неразрывно связан с краской, а краска обходится и без художника, ей может пользоваться и маляр, и ребенок, и ученый для меток на животных.

Цитата:

Религия представляет собой разноуровневые коммуникации между людьми. Чем выше уровень коммуникации, тем эффективней взаимодействие и тем большее удовлетворение и удовольствие получает человек. (Смотри заметку ниже).

Религия может представлять собой все что угодно, а человек может получать удовольствие тоже от чего угодно. Самые религиозные люди получают большинство удовольствий вовсе не от коммуникации, а отшельники и монахи и вовсе коммуникации не ценят.

Для начала достаточно.
Исходные тезисы у Вас надуманны, витиеваты и не подкреплены аргументами.
Логическая цепочка основанная на подобных тезисах весьма уязвима для критики.

Alexander B. 05.05.2015 04:09

Кстати говоря.
Я согласен с Верегор что выгода присутствия поведения "вера" в человеке, по принципу от обратного:
Цитата:

способность сконцентрировать свое внимание на выполняемом действии, отбросить сомнения
Сразу что вера придаёт силы... ну это зависит. В современном мире чаще отбирает ресурсы.

Что механизм такой чисто человеческий - тоже не согласен. Другим разумным млекопитающим было бы не плохо иметь механизм оканчания раздумий, принятия окончательного решения, уверования в план и результат.

А действительно новенького для себя я вот что подметил.

Если вера это механизм облегчающий раздумья. То, на благо любой вирусной регилии, прежде чем заразить клиента нужно ввести его в когнитивный диссонанс. Спутать ему все мысли, показать сложность бытия, и загрузить его бессмысленными вопросами типа о сотворении мира, цели в жизни и т.д.
Надо присмотреться внимательно к процессу привлечения верующих в удачно работающие современные религии.

Alexander B. 05.05.2015 13:15

Верегор.
Я согласен с неэтологом что ваш образ мышления несколько летящий.
На первых же предложениях логические цепочки превращаются в далекие ассоциации, не связанные и не следующие одно из другого.
И дальше таких переходов по воздуху еще куча, так что обсуждать особо нечего.
Извиняюсь за грубость но тут мне кажется это необходимость, я не с целью показать негативное отношение к вам, его нет, а просто реально беспокоюсь.
Вы к врачу обращались? Состоите на учете?

неэтолог 05.05.2015 13:24

Цитата:

Если вера это механизм облегчающий раздумья.

Вера не облегчает раздумья, она избавляется от раздумий.
На все есть готовые ответы и варианты решения проблем.

Вера помогает лисе, например. Если лиса вчера под этим кустом нашла зайца, то на следующий день она отправится прежде всего к этому же кусту.
Зачем раздумывать, проще верить.

Верегор 05.05.2015 14:49

Спасибо. Хорошо разобрали тему. Сам знаю, что текст слабоват. Быстро писал. Но отказываться от основных утверждений не собираюсь. Уточнить можно, но неохота. В принципе ничего сложного - нужно было, как всегда, немного подумать
Кстати, Александр
Цитата:

Если вера это механизм облегчающий раздумья. То, на благо любой вирусной регилии, прежде чем заразить клиента нужно ввести его в когнитивный диссонанс. Спутать ему все мысли, показать сложность бытия, и загрузить его бессмысленными вопросами типа о сотворении мира, цели в жизни и т.д.
Надо присмотреться внимательно к процессу привлечения верующих в удачно работающие современные религии.

Проще посмотреть телевизор. Там такая вирусная религия и такой когнитивный диссонанс - любая церковь позавидует.

неэтолог 05.05.2015 15:00

Цитата:

отказываться от основных утверждений не собираюсь.

Какие утверждения у Вас основные?

Alexander B. 05.05.2015 15:35

Ляписы- Я верю
Младший так запал на эту песню :D Ходит поет кругом "я верю в то..., я верю в сё...", ему всего 3 года.
Пару раз всего слушал при нём.

неэтолог 05.05.2015 16:25

Ритмы помогают структурировать информацию и запоминать.
Если мелодия приятная, то почему бы не запасть.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:31.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot