Тема: Забывание
Показать сообщение отдельно
  #24  
Старый 23.11.2010, 17:34
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Этот аргумент разбивается механизмом описанным в ссылке, цитирую:

Если прикосновение к сифону сопровождалось ударом по хвосту много раз подряд, протеинкиназы А становится так много, что она проникает в ядро сенсорного нейрона. Это приводит к активизации другого регуляторного белка — транскрипционного фактора CREB. Белок CREB «включает» целый ряд генов, работа которых в конечном счете приводит к разрастанию синапса 1 (как показано на рисунке) или к тому, что у окончания сенсорного нейрона вырастают дополнительные отростки, которые образуют новые синаптические контакты с моторным нейроном. В обоих случаях эффект один: теперь даже слабого возбуждения сенсорного нейрона оказывается достаточно, чтобы возбудить моторный нейрон. Это и есть долговременная память.


После разрастания синапса или появления дополнительных отростков у нейрона энергетические ресурсы не требуются.
Не торопитесь с выводами! Для обеспечения жизнедеятельности нейрона, как и других клеток, всегда нужны ресурсы.
Проведем аналогию. (Хоть есть мнение о неуместности такого деяния. )
Имеем мышцы. Если мы их тренируем постоянно, то они увеличиваются в объеме и т.д.. Но, если мы прекращаем задействование этих мышц, то они, со временем, атрофируются. Почему мы не можем допустить подобное в отношении нейрона?
Цитата:
Сообщение от неэтолог
Похоже, не важно через что проходит информация, важно привело ли это к разрастанию синапсов и отростков нейронов.
То бишь, не важно каким образом на корабль пытались доставить апельсины, бросали с берега или с вертолета, важно - попали ли апельсины на корабль.

Я понял так, что механизм един для любой информации и объем информации может быть очень велик, так как для запоминания единицы информации требуется всего три нейрона. А у нас их имеется вагон и маленькая тележка.
Да, но в момент запоминания (создания "документа" "Воспоминание о первом поцелуе"), в процессе участвовали все органы чувств и каждый "создал" свои синапсы, соответствующие этому волнующему моменту. А это уже не три нейрона, а если еще вспомнить, что каждый из органов чувств имеет не по одному рецептору... С другой стороны, так информация о событии гораздо надежнее впечатывается в память. И чем более "чувственно", эмоциональнее событие, тем "крепче" запоминается.
Цитата:
Сообщение от неэтолог
И еще, опять же я так понял, что для запоминания нужно время и энергия, ведь моментально синапсы и нейроны не разрастаются.
Для выработки условного рефлекса это, вроде, справедливо. А как быть с "первым поцелуем", оставшимся в памяти "навсегда"? Где здесь "время на разрастание"? Кроксворд! Рекбус! Загадка природы!
Ответить с цитированием