Показать сообщение отдельно
  #74  
Старый 28.05.2014, 12:43
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
На мой непросвещенный взгляд, все животные и человеки являются носителями гена разгильдяйства и поэтому абсолютно одинаково, что количественно, что качественно, мыслить не хотят и стараются любыми способами снизить затраты энергии на работу мозга.
Ну, не так все пессимистично, на мой взгляд.

Если бы абсолютно все участники, из которых образуется социальная группа, делали это исключительно из разгильдяйства и ради "экономии энергии", то, боюсь, у них ничего бы не получилось, во всяком случае, ничего путного. Потому что, кто-то же должен будет и работать.

Поэтому ближе к истине, мне так кажется, halad:
Цитата:
Сообщение от halad
Считаю, цель существования и образования групп не экономия энергии, а обретение устойчивости/установление связей, а всё это ради получения удовольствия и избежания неприятностей.
Когда одновременно присутствуют два индивида, один из которых рассчитывает сэкономить на другом, а второй при этом непрочь повкалывать за двоих, то только в этом случае между ними образуется устойчивая связь. А если при этом еще возникнет обоюдная комплементарность, то будет вообще здорово. Например, один готов работать физически, но не желает думать, зато второй умеет и любит думать, но против физической работы - то тогда, если они скооперируются, им вдвоём друг с другом будет очень хорошо.

Конечно, в социальных группах распределение получается более сложным, что мы, собственно, сейчас пытаемся понять, и о чем мы, собственно, и пытаемся говорить. Но суть объединения не просто в "экономии энергии", хотя за счет специализации её экономится много и даже очень много, а, как говорит halad, в обретении УСТОЙЧИВОСТИ, в том числе и за счет энергетической выгоды, получаемой от этой кооперации.

Но не в одной только экономии мышления дело. Потому что, там, где кто-то экономит, кто-то другой должен основательно потрудиться. Поэтому подвести теорию под один знаменатель не получится. Хотя выигрыш безусловно есть. И получается он за счет специализации: кто-то один думает за всех, кто-то один сражается за всех, кто-то один ищет еду на всех, и т.д. А все, что? Правильно, "разгильдяйничают". И за счет этого экономится очень много ресурсов, прежде всего, появляется много свободного времени.

Но вот высвободившиеся за счет этой экономии ресурсы социальная группа тратит вовсе не на "получение удовольствия и избежание неприятностей", как пишет все тот же halad (я так думаю, что это высказывание отражает его понимание живого), а на что-то другое, более важное для группы в целом, например, на рождение и воспитание потомства, захват и удержание территории, на исследование окружающего мира, на освоение новых навыков и приемов и т.д. То есть, на те же самые, вроде бы, биологические потребности, но только взятые по отношению ко всей социальной группе, как целостному образованию, когда группа рассматривается как самостоятельная биологическая единица относительно других таких же социальных групп.
Ответить с цитированием