[VPolevoj]

Сообщение от Alexander B.

Можно ли сказать, что «общества» — все те формы суррогатных социальных структур, ставших возможными только для человека, благодаря передачи принципов организации этих социальных структур из поколения в поколения не биологическим, а иным... культурным путем ? Правильно ли я вас понял ?
Среди таких структур существует естественный отбор... в рамках развития цивилизации.

Сообщение от нииэтолог

Вопрос важный, тем более он уперся в термины (ну все как обычно)...
Учитывая нашу (ваших оппонентов) толерантность, можем ли мы просить все же дать определение термину "общественные отношения" ?
Пока мы вынуждены лишь догадываться.
И пока эти догадки приводят меня к мысли о том, что под "общественными" Вы понимаете отличные от естественных.

Нет, дело не в терминах.

Термин нужен всего лишь для обозначения идеального объекта существующего исключительно в твоей голове (в моей, то есть). И если у вас (в вашей голове) такого объекта нет, то это означает, что вам нет необходимости в ведении нового термина (или в переосмыслении старого). И я вовсе не настаиваю чтобы вы вдруг ни с того ни с сего перестали пользоваться своими терминами и начали дружно использовать мои (или поменяли значение старых давно вам привычных терминов).

Дать определение "общественным отношениям"?

Как вы понимаете, это дело с одной стороны ерундовое - нам придумать пару-тройку определений - раз плюнуть, но с другой стороны - вы же требуете от меня не простых определений, а таких, чтобы вам стало понятно. И как же мне вам угодить?

Но для начала давайте попробуем дать определения того, что вы вроде как понимаете - "социум" и "социальные отношения". Мы же это как бы все понимаем? Объяснения не нужны?

Нииэтолог видит отличия лишь в численности, хотя численность - это лишь следствие вытекающее из возможностей устанавливать связи определенного типа, и указывающее на их способность насыщения.

Александр видит причину в скученности (территориальности) - то есть, по его мнению, важна даже не численность, а плотность на единицу поверхности, либо, возможно, конфликты за индивидуальную территорию - если их сгладить, то людей можно упаковать очень плотно, а если наоборот - усилить, то и на большой территории будут стычки и конфликты (видимо, как-то так).

Но социальные отношения, в отличии от всех остальных видов связи, отличаются одной особенностью, которая ставит этот вид отношений в особое положение, и ничем другим это свойство заменить нельзя.

Это свойство - персональность, или что тоже самое, именная адресность отношений.

В социальных отношениях важна вовсе не ранговая иерархия, которую некоторые товарищи (типа Дрона и его последователей) постоянно пытаются поставить во главу угла в своих теориях, а именно личное знакомство, да не простое, а поименное, с запоминанием внешности, глубоким изучением персональных особенностей поведения, и места в группе - а на это, как вы понимаете, требуются дополнительные ресурсы мозга и памяти - вот почему численность социальных групп ограничена определенным числом.

Таким образом, социальные отношения - это такие отношения, которые основаны на способности особи запоминать других особей, и узнавать их, что называется, в лицо. А социальные группы - это такие сообщества, где отношения между всеми особями установлены на основе личных контактов.

Ну вот, теперь, когда мы сумели дать определение социальным группам и социальным отношениям, можно попробовать перейти к более сложным задачам, и посмотреть что из этого получится.

Я когда-то давно дал такое определение общества:

Общество - это объединение всех людей во времени и в пространстве, как живущих сейчас, так и всех когда либо живших, и всех которые еще только будут жить на планете Земля.

Но как же можно соединить в одно целое такую кучу народа, да еще если их жизни разделяют тысячи лет, а многие, многие миллионы из них и вовсе ещё не родились?! Это кажется невозможным! Но Общество как феномен существует. Оно живет, процветает, растёт и развивается. Правда философы говорят, что законы развития общества нам не ведомы, но это пусть остаётся на их совести - мы сейчас не этим занимаемся - нам бы дать определения.

Так что же это за отношения такие, которые будучи задействованными, способны породить такое чудовище?! Да и как же не чудовище? Если часть участников давным-давно умерла (и даже память о них истлела), а часть - еще и не собиралась родиться? И получается, что Общество в таком виде если и существует, то исключительно в воспалённом мозгу отдельно взятых индивидуумов, а в реальности его нет (да и не было никогда).

Но тоже самое я могу сказать и о социальных группах. Социальная группа существует только внутри головы каждого участника, и как только отдельно взятый индивид перестаёт узнавать в лицо кого-нибудь (или даже всех), то группа (относительно него самого, конечно) исчезает. Не поэтому ли мы так сильно переживаем, когда кто-нибудь из наших родственников по болезни или в результате травмы вдруг перестает узнавать знакомых и близких?

То есть, способность образовывать группы - она прежде всего идеальная - это способность мозга, а не самих групп и их участников. Есть группа внутри головы - значит она может быть и в реальности. Нет группы в виде идеи - значит, нет, и не может быть, её в реальности, сколько не ищите.

А это для нас (применительно к нашей задаче) означает, что в нашем мозгу ЕСТЬ такая способность, которая позволяет нам виртуально (в виде абстрактной идеи) придумывать себе и создавать внутри своей головы различные образования, которые могут быть (но могут и не быть) воплощены в реальности.

И что же это за образования такие? Ну например?

Например, племенные союзы. Или нации (все знают, что это такое?). Или государство. Или религиозная конфессия. Или... да что угодно. Вот кому-то прищла блажь в башку - а глядь - вот оно - уже есть. И другие люди уже начинают по этому поводу свои танцы с бубнами.

Да что ж это за способность такая, в самом деле?

Да еще такая, которая позволяет людям ОБЪЕДИНЯТЬСЯ в различные группы и сообщества минуя и игнорируя границы, разность традиций и языков, и даже само время?

Я называю эту способность просто - Разум.

Разум можно определить как способность образовывать внутри себя очень большие и очень сложные модели, что в конечном счете приводит к их образованию в видимой нами реальности.

А отношения на основе этой способности складываются автоматически: один человек предлагает другому какую-либо форму отношений (например, сделку за деньги - что такое деньги, все понимают? - это такие разноцветные бумажки), а другой человек, если он соглашается и принимает правила игры, вступает с ним в предложенные отношения. Если количество отношений определенной формы носит массовый характер, то это уже приобретает вид культуры или традиций, и считается само собой разумеющимся событием, но мы-то с вами теперь должны понимать, что все эти и подобные отношения были придуманы, как и те сообщества, которые за счет этих отношений образуются (например, ВТО, НАТО и т.д. и т.п).