#71
|
|||
|
|||
Цитата:
Относятся ли VPolevoj и Alexander B. к одной социальной группе и почему, если между ними состоялся такой разговор: Цитата:
|
#72
|
|||
|
|||
Цитата:
Ключевые слова "требует энергии". И раз энергия все же требуется, то ее можно и нужно экономить. Нужно унюхать, для этого нужно не спать, унюхав нужно идентифицировать запах, поразмышлять над тем насколько он опасен, нужно вскочить и бежать со всех лап или же можно тихо и назаметно отойти, а может быть достаточно просто затаиться, а может быть имеет смысл понаблюдать и даже подойти поближе и исследовать, а может произвести отвлекающий маневр дабы увести опасность от потомства, а может быть нужно всей стае нападать. И для того, чтобы иметь возможность принимать решения необходимо учиться в волчьей школе и постоянно тренироваться. На все это нужны огромные затраты энергии. И мозг у волков не такой уж маленький, Цитата:
Разделить на несколько школ не проблема, труднее объединить. Лично для меня оба направления не актуальны. На мой непросвещенный взгляд, все животные и человеки являются носителями гена разгильдяйства и поэтому абсолютно одинаково, что количественно, что качественно, мыслить не хотят и стараются любыми способами снизить затраты энергии на работу мозга. |
#73
|
||||
|
||||
Считаю, цель существования и образование групп не экономия энергии, а обретение устойчивочти/установление связей, а всё ради получения удовольствия и избежания неприятностей.
Затраты энергии (и на мозговую, и на физическую деятельность) здесь важны только если общество/группа на грани выживания, гармоничное же и устойчивое общество энергоизбыточно. Считаю, люди часто мыслят подобно животным, а вот наоборот вряд ли-сложно-логических построений у животных не наблюдается - для этого нужен язык/способ накопления информации. |
#74
|
||||
|
||||
Цитата:
Если бы абсолютно все участники, из которых образуется социальная группа, делали это исключительно из разгильдяйства и ради "экономии энергии", то, боюсь, у них ничего бы не получилось, во всяком случае, ничего путного. Потому что, кто-то же должен будет и работать. Поэтому ближе к истине, мне так кажется, halad: Цитата:
Конечно, в социальных группах распределение получается более сложным, что мы, собственно, сейчас пытаемся понять, и о чем мы, собственно, и пытаемся говорить. Но суть объединения не просто в "экономии энергии", хотя за счет специализации её экономится много и даже очень много, а, как говорит halad, в обретении УСТОЙЧИВОСТИ, в том числе и за счет энергетической выгоды, получаемой от этой кооперации. Но не в одной только экономии мышления дело. Потому что, там, где кто-то экономит, кто-то другой должен основательно потрудиться. Поэтому подвести теорию под один знаменатель не получится. Хотя выигрыш безусловно есть. И получается он за счет специализации: кто-то один думает за всех, кто-то один сражается за всех, кто-то один ищет еду на всех, и т.д. А все, что? Правильно, "разгильдяйничают". И за счет этого экономится очень много ресурсов, прежде всего, появляется много свободного времени. Но вот высвободившиеся за счет этой экономии ресурсы социальная группа тратит вовсе не на "получение удовольствия и избежание неприятностей", как пишет все тот же halad (я так думаю, что это высказывание отражает его понимание живого), а на что-то другое, более важное для группы в целом, например, на рождение и воспитание потомства, захват и удержание территории, на исследование окружающего мира, на освоение новых навыков и приемов и т.д. То есть, на те же самые, вроде бы, биологические потребности, но только взятые по отношению ко всей социальной группе, как целостному образованию, когда группа рассматривается как самостоятельная биологическая единица относительно других таких же социальных групп. |
#75
|
|||
|
|||
Цитата:
Не будем суетиться, помаленьку. Речь идет о движущей силе образования групп. Эта движущая сила - стремление к экономии энергии, сиречь - разгильдяйство. Собрались. Образовали группу. Сидим курим. А дальше начинается действо под кодовым названием "Доцент бы заставил", прекрасно иллюстрированное в фильме "Джентельмены удачи". И в группе начинается установление иерархи и распределение ролей. И вот уже самая тупая мышка которая поначалу присоединилась к группе из-за своего разгильдяйства, полагая шо сможет сэкономить энергию, уже поплыла за кормом который ей не достанется. (ну помню, мышки не по своей воле собрались, я утрирую слегка) И все же группа не распадается даже если эксплуатируемые уже осознали шо их используют. Почему? Да потому что десять раз сплавать за кормом все же энергетически выгоднее нежели думать. Цитата:
Это те же яйца только в профиль. Устойчивость не самоцель, устойчивость нужна для того, чтобы экономить энергию. Это как с шариком который где его не положи в сосуде формы параболы, в итоге оказывается на дне. Так шарик занят поиском устойчивости или же снижением энергии? Если пример слишком механистический, то пусть это будет Шарик (щенок). Цитата:
Золотые слова. Группа это сборище разгильдяев нашедших каждый свою выгоду, свою нишу для экономии энергии. И сколько бы энергии не приходилось тратить в группе - вне группы все равно каждый разгильдяй потратит больше. А уж если на горизонте есть и другие группы, то в этом случае разгильдяи члены группы готовы даже меньше экономить энергию и отдавать ее на благо группы. А то иди знай чего ожидать от другой группы, там могут заставить вообще пахать с утра до ночи, а то еще и съедят чего доброго. И тогда становится понятным альтруизм. Альтруисты это разгильдяи которые боятся оказаться вне группы или же попасть в лапы другой группе. Ну и так далее. Пора просто пересматривать все постулаты этологии. (не забыв мне при этом выдать мелкую нобелевскую премию, разумеется, а то шож это палучаеца..... у Лореца есть, а у меня нет.......) А авторов которые говорят "хочет распространить свои гены" - вообще уволить, они мне никогда не нравились. Они ставили животных выше меня. Я нифига не понимаю в биологии, шо такое ген понятия не имею, просто недоходит до меня, слишком сложно. А у авторов каждое животное с генами на ты, да при этом еще и каждое из животных дилер и маркетолог. Производят математические вычисления, сравнивают гены и т.д. Тьфу! |
#76
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#77
|
||||
|
||||
Еще раз советую прочитать интервью с Ясоном Бадридзе, человеком, который прожил два года рядом с волчьей стаей.
http://rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/ |
#78
|
|||
|
|||
Хотелось бы знать, как мотивируется объединение в группы у человека:
1.На уровне разума. 2.На уровне эмоций. 3.На уровне инстинктов. |
#79
|
|||
|
|||
Цитата:
Аутизмом. Что касается Конюхова, то вот лишь краткий список групп в которые он входит - священник Украинской Православной Церкови. Заслуженный мастер спорта СССР по спортивному туризму (1989), член Союза художников СССР, Союза писателей России и Союза журналистов России. Одиночное плавание это не отказ присоединиться к группам, а способ подняться в иерархии. Четыре плавания - чтобы никто не превзошел в иерархии. В группе космонавтов он омега. Цитата:
Надеждой на то, что все понимают - ген разгильдяйства это художественный образ, сленг. Ген разгильдяйства есть даже у белков, они зачастую свою конформацию поручают окружающей среде, что приводит к частым сбоям. Разгильдяи. (и это тоже художественный образ, исключительно для иллюстрации). |
#80
|
|||
|
|||
Цитата:
Мою точку зрения Вы уже знаете, на всех трех уровнях, в зависимости от ситуации, знания теории и полученных практических навыков. Если проще, то мотивация возникает в результате наличия потребностей. Когда есть потребности, то попытки удовлетворить эти потребности проходят на всех уровнях, не только на трех перечисленных выше. Но я не настаиваю, возможно, есть и другие объяснения. Все сводится к потребностям. Принято считать, что у человека есть социальные потребности, согласно классификации. Откуда они берутся никто никогда не объяснял мне. Моя объяснялочка - нет никаких социальных потребностей. Есть одна потребность - экономить потребляемые мозгом ресурсы (это врожденное, ген разгильдяйства это диктует). В составе группы экономия очевидная. Так что социальные потребности это просто методология для осуществления разгильдяйства. Просто привычная практика для стадных животных и человека в их числе. |