Законы образования групп, и их законов.

[неэтолог]

Пример альтруизма - так у русских этого сколько угодно - благотворительность, участие в сдаче крови, радушное принятие иностранцев. Сбор средств на памятник Минину и Пожарскому, например.
Северные и сибирские экспедиции -часто пропадали и замерзали, а открывшие нефть получили копейки. Коммунистические субботники (они были и до коммунистов).

Спасибо, понял.
Во всем вышеперечисленном есть корыстный мотив и выигрыш для группы, то бишь, и для индивидуума который проявляет якобы альтруизм.

[Izobredatel]

Сообщение от неэтолог

Спасибо, понял.
Во всем вышеперечисленном есть корыстный мотив и выигрыш для группы, то бишь, и для индивидуума который проявляет якобы альтруизм.

А почему не «жертвование» низшими мотивациями во имя высших? Где общего у членов со-общества больше, ведь радость и знания, только умножаются, когда ими делишься.

[Izobredatel]

Член социальной группы жертвует материальным, рискует жизнью, ради группы, потому что выгода группы есть часть его выгоды – это выгода низшей иерархии. Инстинктивная, рептильная.

Композитор или художник жертвуют «материальным» ради искусства – это выгода второй иерархии. Эмоциональная, лимбическая.

Ученый, жертвующий любовью ради науки – это выгода третьей иерархии. Интеллектуальная, разумная.

Тесла уничтоживший свои труды, потому что люди еще не созрели для таких технологий – это выгода высшей иерархии на сегодняшний день – истинный альтруизм. Сверхсознательная, Ч Е Л О В Е Ч Е С К А Я!

Обратный же порядок у людей принято считать низостью. Оказывается все уже известно и без этологических исследований.

А если еще и разум захвачен этими, так называемыми страстями, то налицо наблюдаемые нами ужасы цивилизации.

[Sonta]

Сообщение от Izobredatel

Член социальной группы жертвует материальным, рискует жизнью, ради группы, потому что выгода группы есть часть его выгоды – это выгода низшей иерархии. Инстинктивная, рептильная.

Композитор или художник жертвуют «материальным» ради искусства – это выгода второй иерархии. Эмоциональная, лимбическая.

Ученый, жертвующий любовью ради науки – это выгода третьей иерархии. Интеллектуальная, разумная.

Тесла уничтоживший свои труды, потому что люди еще не созрели для таких технологий – это выгода высшей иерархии на сегодняшний день – истинный альтруизм. Сверхсознательная, Ч Е Л О В Е Ч Е С К А Я!

Обратный же порядок у людей принято считать низостью. Оказывается все уже известно и без этологических исследований.

А если еще и разум захвачен этими, так называемыми страстями, то налицо наблюдаемые нами ужасы цивилизации.

все это просто болтавня
все мотивации лимбические..других не бывает
А Тесла то что касается как каких то там технологий -банальный фальсификатор .
а если мужчину не любят женщины не смотря на что он ученый...ну всякое бывает...только не сознательная жертва...неудачников в этом деле и не ученых хватает

[неэтолог]

Оказывается все уже известно и без этологических исследований.

Полностью согласен с Sonta , без этологических исследований все это болтовня.

Член социальной группы жертвует материальным, рискует жизнью, ради группы, потому что выгода группы есть часть его выгоды

Хорошо сказано, четко.
Я несколько дней силился сформулировать, исписал кучу страниц, но внятно сказать так и не смог.
Возьму вашу формулировку на вооружение.

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Полностью согласен с Sonta , без этологических исследований все это болтовня.



Хорошо сказано, четко.
Я несколько дней силился сформулировать, исписал кучу страниц, но внятно сказать так и не смог.
Возьму вашу формулировку на вооружение.

единственно хотелось бы добавить что эта выгода не осознается..на уровне лимбической системмы...прописано в генах

[Izobredatel]

Сообщение от Sonta

все это просто болтавня все мотивации лимбические..других не бывает

Вот-вот, это и есть характер мышления программистов. Кстати я лишь систематизировал и классифицировал этологические исследования форумчан.

А как же рассудочая и инстинктивная мотивации?

И еще, этологию сильно ограничивает пристрастие биологов ковыряться в животном, а рожденный ползать летать не может. Максимум выходят на информационный уровень.

[Alexander B.]

Сообщение от Izobredatel

Вот-вот, это и есть характер мышления программистов. Кстати я лишь систематизировал и классифицировал этологические исследования форумчан.

А как же рассудочая и инстинктивная мотивации?

И еще, этологию сильно ограничивает пристрастие биологов ковыряться в животном, а рожденный ползать летать не может. Максимум выходят на информационный уровень.

Кто-нибудь что-нибудь понял?
Чего Вы систематизировали и классифицировали?
Куда этологам летать нада?

[halad]

Неэтолог
Так в том и дело, что любое человеческое (и не только) поведение имеет под собой мотивацию, и если какое -либо поведение не/выгодно ни для группы, ни для индивидуума, то оно либо исправляется, либо носители его банально вымирают (вымерло вроде бы больше 90% живых существ, живших на планете).
Если вы выкормите волка/тигра, медведя, а он вас в итоге съест, то некому будет продолжать ваши эксперименты / подбирать брошенных детёнышей).
В том и смысл понятия «альтруизм»- нет уверенности, что конкретное альтруистическое поведение полезно.

[неэтолог]

если какое -либо поведение не/выгодно ни для группы, ни для индивидуума, то оно либо исправляется, либо носители его банально вымирают (вымерло вроде бы больше 90% живых существ, живших на планете).

Каждое животное может чудить иногда, с этим трудно не согласиться.
Но если поведение повторяется и не одним животным, а многими, то нужно искать потребность.

Правда, можно и не искать, объявить это поведение альтруизмом и расслабиться. Для пущей важности создать классификацию альтруизма.

Вымирают виды потому как не успевают приспособиться в изменяющимся условиям жизни. Мы их не рассматриваем.

В том и смысл понятия «альтруизм»- нет уверенности, что конкретное альтруистическое поведение полезно.

Мне не очень верится в безрассудное поведение животных.
Человеки да, эти могу все что угодно.
А животные если ведут себя определенным образом, многие и часто, то наверное уверены в полезности своего поведения.

Вам встречалось определение альтруизма в свете неопределенности его целей и задач? Или это ваша трактовка термина?