Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2008, 11:06
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию Забытые основы.

«ЗАБЫТЫЕ ОСНОВЫ»


Несколько тысяч десятилетий, которые рассматриваются как путь пройденный человечеством в его развитии, как существа социального и мыслящего, в итоге привели к тому, что сегодня он представляет себя ( в сознании основной массы представителей вида homo sapiens ) как нечто независимое и главенствующее на земле по отношению как к остальным формам жизни, так и к самой сути земного существования.
Подобное мировоззрение пагубно сказывается как в глобальном масштабе активной деятельности человека как вида на земле, так и во всех формах его поведения во внутривидовых взаимоотношениях.
Задача данного материала показать различие между традиционным "антропоцентричным" мировоззрением и мировоззрением, основанным на эволюционно-естественной сущности человека, как животного вида.
Корни противопоставления человека всему другому животному миру надо искать в глубинах сообществ периода появления первых подобий древнейших государств. Именно тогда этот процесс социализации человека и становится отправной точкой постепенного вытеснения чисто биологической сути в иерархии и доминировании в пока еще относительно немногочисленных группах «социально ориентированных» сообществ людей.
Процесс отхода от биологической сути поведения человека, а точнее постепенное искусственное ретуширование ее, является прямым следствием особенностей развития психики и коммуникационного аппарата человека в виде разговорной речи.
Это отличие естественно является коренным от других видов форм жизни на Земле, но именно оно и дает все основания поразмыслит о том, не стало ли оно «ошибкой эволюции» и не станет ли оно конечной точкой в процессе существования самого понятия жизни на планете.
Развитие способности к мышлению, все более уводящее человека от зависимости от простых навыков необходимых ему для выживания и полученных в процессе научения, и приводит его к желанию осознать свое место в жизни, как-то определить взаимосвязь своего бытия со всеми другими, окружающими его живыми существами и природными явлениями. Сам по себе процесс такого познания мог бы стать сугубо положительным и благотворно сказаться как на процесс развития самого человеческого общества, так и на весь ход существования всего органического мира. Но суть состоит в том, что подобные искания, как следствие эволюции мозга и психических процессов в нем происходящим, свойственны не всей популяции, а крайне незначительной ее части. Собственно это и является базой для существования таких явлений в сообществах, как лидерство и иерархия. И здесь человек, как вид не имеет, каких то глобальных отличий от других видов социальных животных. По крайней мере, это относится к высшим животным.
В процессе таких мыслительных упражнений, наблюдений и анализа увиденного, и начинают зарождаться религиозные и культовые процессы в человеческом сообществе.
Естественным образом превосходство интеллектуальное начинает играть свою роль в установлении иерархии, на первых порах возможно в плотном взаимодействии с превосходством физическим. В дальнейшем, при появлении устойчивой традиционности в принятии мировоззрения навязанного и закрепленного в первую очередь путем различного рода воздействий, в том числе и физических, роль физического превосходства постепенно становится необязательным условием для занятия высшей ступени в иерархии конкретной постоянной группы людей, к примеру - племени.
Человек «изобретает» такой специфический инструмент управления себе подобными, как религия.


« Обязательную часть любой религии составляет так называемая общечеловеческая мораль — «чти отца и мать», «не убей», «не укради» и т. п. Мы убедились, что эти не только общечеловеческие, но и значительно шире распространенные в мире животных запреты — врожденные программы. Пророки всех религий просто выносили их из подсознания в сознание и облекали в четкую и ритмичную слове форму. Это был совсем не зряшный труд: мы убедились с вами, что у человека инстинктивные запреты от природы слабы, легко нарушаемы и потому нуждаются в мощном подкреплении.
Итак, читатель, мы видим, что этологи могут нам показать те естественные корни, из которых могли вырасти древние религии. Такие же корни, как и у других проявлений человеческого поведения. Мы не будем бросать эти новые сведения на одну из чаш весов, у которых безбожники вечно спорят с религиозными фанатиками. В истине есть та прелесть, что она зачастую оказывается выше людских споров ".
(В.Р.дольник)


То, что сегодня определяется как язычество, пожалуй, самая безобидная из форм религиозного мировоззрения. Его культы напрямую все же не были связаны с прямым воздействием на человека, подавляющим его развитие и используемым как инструмент сталкивания различных групп во внутривидовой борьбе за ареал обитания и пищевые ресурсы. Хотя начальные элементы использования религиозных разногласий уже намечались, но факт верований в других идолов, скорее всего не являлся основной причиной активизации одной группы (племени, государства) на столкновение с другой.
Кроме того, человек периода раннего язычества, скорее всего был далек от того дикого противопоставления себя всему остальному органическому миру, которое наступает с выходом религиозных догматиков на очередной (последний) виток борьбы за власть, ознаменованный появлением монотеизма.
Иудаизм, а вслед за ним христианство и ислам кладут начало порочному пути, как сказали бы сегодня, двойной морали – одной надуманной и всячески навязываемой, второй - реально существующей (хотя, конечно не совсем правильно употреблять в данном отношении термин «мораль») формы взаимоотношении людей появившейся в результате эволюционного пути развития и реально отражающей все многообразие поведения во взаимоотношении внутри вида. Суть проблемы заключается в том, что все религиозные догмы фактически воспроизводят реальные биологические законы, но оплетают их таким количеством словесной шелухи, что у необразованных людей создается впечатление и глубокая вера в их (догм ) исключительность и полностью отпадает необходимость и желание сопоставлять их содержание и суть с законами поведения человека как животного. В этом и состоит основной вред любых религиозных воззрений, которые являются основным и определяющим мотивом процессов ведущих человечество с высокой степенью вероятности не только к собственной гибели, но и к уничтожению жизни на всей земле во всех ее проявлениях.

Подчинение рассудка людей догмам, длившееся тысячелетиями, привело к полному искажению среди подавляющего большинства особей независимо от национальных, расовых и религиозных различий реального представления об истинных закономерностях взаимоотношений, мотивации поведения человека в тех или иных условиях. Последствиями этого и стала деградация такого института иерархии в обществе, как государства, когда за словами основная, подавляющая часть населения страны, не в состоянии оценить является ли претендент на лидерство реальным лидером сообщества и в состоянии обеспечить его выживание среди других сообществ или он, и набранное им окружение, являются псевдолидерами, и их пребывание у власти станет причиной ослабления данной популяции и, в итоге может привести к потере ареала обитания, и исчезновении популяции физически и полной или частичной ассимиляции с другими популяциям.

Именно с таким подходом, опираясь на данные сравнительной психологии и этологии, я и постараюсь дать свое видение некоторых моментов человеческих взаимоотношений.

Здесь надо сказать, что подход с точки зрения этологии в рассмотрении человеческих взаимоотношений ранее уже рассматривался в частности В.Р.Дольником в работах «Кто сотворил творца», «Естественная история власти».

Продолжение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2008, 11:07
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Заповеди .
Рассматривая вопросы морали, а именно к ним относятся служителями религиозного культа Заповеди, В.Р.Дольник пишет:

«Начиная со знаменитой работы «Мораль и оружие в мире животных», Конрад Лоренц и другие этологи показали, что животные имеют выработанные в ходе длительной эволюции врожденные (передаваемые с генами, инстинктивные) запреты совершать некоторые действия в отношении других особей. Среди них такие, как «не убивай в гневе», «не бей признавшего тебя сильнее себя», «не причиняй ущерба детенышам», «не покушайся на чужие территории, самок, собственность» и т. п.
Запреты образуют естественную мораль (без кавычек!) животного. Набор запретов меняется от вида к виду, но многие из них сходны. У одних видов некоторые запреты (например, «не убей») столь сильны, что всегда успевают остановить особь. У других они слабее, и особь может им и не подчиниться. Соответственно можно говорить о животных с сильной и слабой естественной моралью. Человек тоже имеет врожденные запреты. Они лежат в основе «общечеловеческой морали». Причем инстинктивная основа морали у человека слабая, и он может ее нарушать». Именно эта способность человека нарушать основы своей инстинктивной морали вполне вероятно и послужили толчком к появлению социальных требований во взаимоотношениях.
То, что преподносят служители культа всех конфессий, как «божье откровение», ниспосланное для улучшения рода людского и используемое во всех без исключениях религиях лишь с одной целью, сделать и удерживать паству в состоянии пассивности и полного подчинения, на самом деле появилось не в результате откровений, а как результат мысли крайне одаренных людей далекого прошлого. Именно они сумели увидеть то, к чему сегодня, по прошествии тысячелетий вновь подходят ученые этологи. Можно только поражаться таланту тех далеких исследователей сумевших провести глубокую аналитическую работу и передать ее последующим поколениям виде уже социальных, т.е. доступных большинству понятиях.
Попробуем найти этологическое объяснение полезности некоторых принципов взаимоотношений, к которым призывал людей неизвестный автор заповедей. Тем более. Что основания для этого есть- «В последние десятилетия много важной для гуманитариев информации собрали этологи, изучающие врожденные — генетически наследуемые — программы поведения у животных. Нельзя сказать, что новая наука объяснила все загадки поведения человека, ибо оно все-таки очень сложно. Но кое-что из загадочного для социального психолога, для этолога становится очевидным» (В.Р.Дольник, «Кто сотворил творца»).


В изложении религиозных служителей все предельно ясно:
Господь дал Моисею каменные скрижали.
На них были написаны десять заповедей, которые должен был соблюдать народ:

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4. Помни день субботний, чтобы святить его.
Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Но почему именно эти принципы рекомендует использовать неизвестный автор (или авторы), как условие совместного существования? В чем их биологический смысл?

То, что сформулированные наказы направлены именно на взаимное существование, а не вражду по своей сути находятся в прямом соответствии со взглядами Дарвина на наличие в природе взаимного существования вида в одном ареале без внутривидовой борьбы до полного уничтожения. По всей вероятности необходимость подобных наказов возникла в древние времена из-за того, что человек пойдя в своей эволюции путем особым, став разумным и социальным существом уже начал проявлять видимые отклонения от естественных форм поведения свойственных другим млекопитающим. Что могло в конечном итоге привести к его исчезновению как вида в результате бескомпромиссной внутривидовой борьбы. Видимо древний наблюдатель и мыслитель (или их было несколько) обратили внимание на этот факт и предприняли попытку повлиять на ход человеческой эволюции . Может это были представители более ранней цивилизации пока еще не открытой современной наукой или близкие землянам по анатомическим признакам и психической деятельности, но находившихся на более высоком уровне развития представители иной цивилизации –дело об авторстве не будет обсуждаться в этой работе, но будут сделаны попытки поиски соответствия этологического соответствия заповедям .

Продолжение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2008, 11:08
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Здесь ясно проглядывается желание сохранить за собой главенствующее положение, роль лидера в иерархической системе сообщества. Не будем забывать, что в основу рассуждений положено рукотворное, а отнюдь не сверхъестественное, т.е. божественное происхождение Заповедей. И этот постулат на протяжении тысячелетий используют опосредованно все т.н. посредники между Богом и паствой. Он очень удобен, поскольку не требует никаких обоснований. Поднявшись на вершину религиозной иерархии (а, по сути, и на всем пути к ней) служители культа используют его для поддержания своего иерархического статуса со всеми вытекающими из этого привилегиями и в первую очередь материальными. Это полностью соответствует обычной иерархической структуре практически всех высших млекопитающих живущих в сообществах. И ничего сверх естественного, «божественного», а значит не свойственного человеку, как виду животного в этом нет.


2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.


Фактически эта заповедь имеет туже направленность и имеет целью усилить предыдущую. Но здесь уже напрямую звучат «разъяснения», почему нельзя покушаться на роль главы иерархии. По своему тексту заповедь является прямой угрозой любому, кто попытается усомниться во власти лидера. И угроза в чисто человеческом духе – месть на несколько поколений вперед, до такого не могло «додуматься» ни одно животное.
Будь послушным и я тебя не трону, ничего больше не вытекает из указания: творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.

Если отбросить «перспективу» в выражении угрозы, как свойственное только особенностям человеческой рассудочной деятельности, то опять же ничего нового, сверх естественного в таком поведении нет – обычная «поза» угрозы, гримаса - внешние признаки, сопутствующие угрозе – вздыбленная шерсть, оскал и т.п. в качестве прямой аналогии можно привести десятки примеров из поведения других видов и не только приматов и высших млекопитающих. То, что доминирующее животное старается все время подавлять нижестоящих – это явление известное и способствует оно поддержанию определенной структуры взаимодействий необходимых для выживания популяции.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

В этой фразе заключен так же определенный «оборонительный» смысл. Не тревожь, не высказывайся об иерархе, поскольку основная масса высказывании может выражать негативное мнение. Лучше молчи, но на случай невыполнения этого условия будешь наказан. Своего рода привинтивный шаг, преследующий лишь одну цель подчеркнуть значимость иерарха, его силу и в самом зародыше погасить саму мысль о возможности его замены. В чистом виде борьба за удержание власти идеологическими методами, с постоянным упоминанием о возможности применения силы. Это конечно уже отличие от поведения доминирующего животного иного, чем человек вида. Но, будучи на невысоком уровне естественной морали, человек вынужден уже применять такие формы угрозы, благо это стала позволять появившаяся речь и определенное развитие разума.

4. Помни день субботний, чтобы святить его.
Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Но любая власть требует и постоянного напоминания о своем величии и силе. Но делаться это должно под ее контролем и в количествах ей необходимых. Для этого определены и сроки периодичности и «тематика» мыслей и их объем. «Создатель» остановился на периодичности 1 день из 7. Чем это может быть продиктовано? Вполне возможно, что чисто «технологическими» возможностями осуществлять контроль за производством и экономической целесообразностью наивысшей предельной производительности труда. Т.е 6 дней непрерывного труда дают оптимальную его результативность. Вполне возможно, что это чисто эмпирический вывод.






5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Это требование уже напрямую следует из потребности сохранения популяции вида в данном ареале, исходя из биологических сроков созревания полноценных особей, способных как к воспроизводству потомства, так и к добыванию пищи и охране территории.
Что говорят по этому вопросу этологи, изучающие другие виды. Как у них обстоит дело с «почитанием отца и матери их»?

6. Не убивай.

Не исключено, что в момент составления заповедей уже имелось достаточно твердое убеждение об отсутствии у человека ярко выраженной естественной морали и подобное требование выдвинуто как необходимость сохранения популяции. В таком «сжатом» требовании, не очень ясно, распространяется ли оно на какой-то конкретный социум или на все человечество. В дальнейшем различные толкователи использовали его уже в интересах только конкретного социума и не распространяли на других особей, да и внутри одной группы это требование выполнялось зачастую очень ограниченно и не препятствовало взаимному уничтожению, в том числе и в иерархической борьбе.
7. Не прелюбодействуй.
В данной заповеди можно усмотреть различную мотивацию. Но в последнюю очередь надо исходить ( а в моем подходе и вовсе исключить) из сегодняшних (официально объясняемых сообществу, как добродетель) представлении о морали нравственности.
Во главу угла здесь, на мой взгляд, должна быть поставлена задача сохранения и развития популяции и необходимая для нее стратегия размножения: «Если сущность приспособленности заключается в дифференциальном вкладе, вносимом особью в генофонд следующего поколения. То поведение особи должно в значительной части рассматриваться в связи с тем, как оно способствует размножению». ( Гл.15 .Социобиология - Д.Дьюсбери Поведение животных. Сравнительные аспекты. «Мир» 1981). Вопрос супружеской измены рассматривается в этом плане, через призму участия родителей в воспитании потомства. Вопрос актуальный для всех времен в человеческом обществе. Факт прелюбодейства довольно часто влечет за собой изменение вклада родителей. (Теория родительского вклада была разработана Робертом Трайверсом (Trivers, 1972). Согласно Дьюсбери: « Каждая особь действует так, чтобы повысить свою приспособленность; для этого она могла бы вступить в брак с новым партнером, если первый партнер будет продолжать заботиться о потомстве. Если один из супругов уходит, оставшийся оказывается в «чрезвычайных обстоятельствах» и должен решить – пытаться ли ему выращивать потомство в одиночку» (Д.Дьюсбери Поведение животных. Гл.15. раздел -Социобиология родительского поведения).
Вполне возможно, что исходя их заботы о выращивании полноценного потомства, что, по сути, затруднительно при отсутствии одного из супругов, и была создана эта рекомендация-требование. Правда, как и другие заповеди, она действовала в человеческом социуме очень выборочно и находилась в прямой зависимости от иерархических отношений и социального статуса.



8. Не кради.
Это требование, скорее всего можно рассматривать с точки зрения – добывай ресурсы для жизни сам, поскольку в противном случае это вызовет адаптивную активно-оборонительную реакцию, что, хотя и является естественным проявлением внутривидовой борьбы, но не всегда в итоге оставляет для популяции особь не самую ценную. С точки зрения популяции для ее выживания более ценны особи, воспроизводящие или добывающие ресурсы, чем паразитирующие.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Поскольку заповеди составлялись для популяции, видевшими ее со стороны,. а возможно и с учетом своего негативного опыта, то это требование скорее всего преследовало сохранения тех принципов внутривидовой иерархической борьбы, которые имеют место у высших животных, и их искажение путем применения свойственных только человеку (благодаря наличию речи), может привести к иерархической структуре , в которой особи с более низкими качествами, из числа необходимых, для выживания популяции, окажутся выше, чем особи с более высокими качествами. В том числе и повышается риск появления псевдодоминантов.


10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Сформулированные в этой заповеди рекомендации – требования по своей сути являются обобщением предыдущих, и факт этого обобщения подтверждает наличие у их автора (авторов) четких представлений о принципах научения, и используемых методах. В данном случае имеет место явное закрепление повторением, рассчитанное на группу требуемых к выполнению действий.

Вполне возможно, что при более глубоком анализе и охвате проблемы, могут быть даны и другие объяснения биологических основ поведения человека, «закрепляемых» заповедями.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2008, 13:14
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Krass, я так понимаю, вы вплотную подошли к осознанию той истины - что "10 заповедей" это послание этологов прошлого этологам будущего.
История повторяется - кажется это тоже не ново, история развивается по спирали - ну и так далее.
Суть же повторения, в данном контексте, в том, что цивилизация начинает развиваться как общество основанное на догмах и табу, после этого наступает скачок в развитии, так как действуют не законы эволюции, а законы контролируемой эволюции - то есть не естественный отбор, а селекция. Количество индивидумов, которые способны на интеллектуальное творчество, в популяциях увеличивается - возникают науки, технологии и вместе с этим развиваются "свободы" - свободы от догм, табу, традиций. Неотвратимо человеческое общество скатывается назад в моральном отношении - становится меньше инивидумов способных на альтруизм и созидательное творчество. Увеличение процента высокопримативных вкупе с технологиями доступных всем рано или поздно приведёт к концу человеческой истории. Те немногие, которые уцелеют, вернутся к доисторическому образу жизни - и далее наступит новый виток спирали.
Ну где то примерно так, если я правильно понял
И сколько, интересно, витков спирали уже имели место быть на нашей планете?
И почему этологов никто не слушает?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.02.2008, 13:34
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей
И почему этологов никто не слушает?

Вернемся к базовому посылу -мыслящих существ в человеческой популяции порядка 10-15%, остальные ведомы по своей сути.
Кто есть лидеры? Далеко не всегда входящие в эти проценты, но более активные и жестокие -они и ведут. И слушать(соответственно внушать НР) мысли (следовать им) , которые по сути могут лишить их статуса и соответственно ВР, вовсе не в их интересах. Историческая фраза -"нет пророка в своем отечестве", по сути отражает понимание "задним" числом, когда изменить ситуацию поздно. А этологи это и есть сегодняшние пророки, так кто их будет слушать из оставшихся 90%? Гораздо привычнее и главное понимаемо (?) рассуждать в общем и абстрактно о внешних и внутрених врагах , о футболе, о моде и т.д. и т.п..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2008, 14:07
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

А что вы думаете, по поводу практически абсолюного совпадения "10 заповедей" и "Морального кодекса строителя коммунизма"?

Тут уже другая теория - что всё это придумано "властьпридержащими" для "быдла". Что то типа современного загона для скота - когда территория на пастбище огораживается с помощью провода, по которому пропущено электричество - вроде его не заметно, и те кто внутри стада об этом могут даже не знать, а те кто случайно или намеренно подошли к периметру - получили разряд и отошли туда куда им положено.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.02.2008, 14:31
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей
А что вы думаете, по поводу практически абсолюного совпадения "10 заповедей" и "Морального кодекса строителя коммунизма"?

Тут уже другая теория - что всё это придумано "властьпридержащими" для "быдла". Что то типа современного загона для скота - когда территория на пастбище огораживается с помощью провода, по которому пропущено электричество - вроде его не заметно, и те кто внутри стада об этом могут даже не знать, а те кто случайно или намеренно подошли к периметру - получили разряд и отошли туда куда им положено.

Тоже правильно, только я то хотел найти увязку с природной сутью и смысловым соответствием этологии человека, его адаптации.

Относсительно совпадений "10 заповедей" и "Морального кодекса строителя коммунизма" - мы еще в 10 м классе смеялись (1964г.). Что поделать -религия она и есть религия, как ни назови.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2008, 04:18
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей
И почему этологов никто не слушает?
Ну почему же никто не слушает? Существует же реклама, черный пиар и политтехнологии. Не знаю, считают ли Ле-Бона этологом, но он вроде бы первым показал, как нормальный человек отбрасывает разум и становится управляемым инстинктами зверем. А потом его же книгу обвинили в том что Гитлер использовал БУКВАЛЬНОЕ прочтение его книги чтобы прийти к власти :-)))))))))) Как будто методов воздействия на толпу не существовало в природе до написания этой книги :-))

Krass
Вы обращали внимание, что если рассматривать библию с точки зрения современного человека, то ВСЁ поведение богов, ангелов, пророков становится абсолютно аморальным?

И почему эта самая библия расказывает не о свойствах бога(ну и дьявола заодно), а о поведении человека в искусственных условиях.

Последний раз редактировалось Наталья, 01.03.2008 в 04:25.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.03.2008, 18:31
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
Вы обращали внимание, что если рассматривать библию с точки зрения современного человека, то ВСЁ поведение богов, ангелов, пророков становится абсолютно аморальным?

И почему эта самая библия расказывает не о свойствах бога(ну и дьявола заодно), а о поведении человека в искусственных условиях.

Я старался рассмотреть только связь заповедей с адаптационным поведением. Ни библия , ни коран, ни талмуд ни с какой другой стороны меня не интересуют, равно как пророки и всякие божества. Да и понятие морально -аморально отнюдь не этологическое.
А вот то , что все "попы" живут не по "своим" заповедям, а по вполне естественной -"клюй ближнего, ... на нижнего" - это полностью соответс твует естественному поведению человека.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.03.2008, 17:28
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
Ну почему же никто не слушает? Существует же реклама, черный пиар и политтехнологии. Не знаю, считают ли Ле-Бона этологом, но он вроде бы первым показал, как нормальный человек отбрасывает разум и становится управляемым инстинктами зверем.
Ну это какие то пессимистичные выводы получаются. Тогда этологию лучше наверное всё таки запретить.
А то ведь обязательно если и используют, то только во вред
Чёто у человека что бы он ни делал, и какими бы благими намерениями это не оправдывал - всё получается оружие.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:50.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot