Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.02.2014, 11:14
gershman gershman вне форума
любитель
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщения: 8
По умолчанию Человек - целеустремлённая система?

В Трактате определены понятия "цель", "свобода", "степень свободы" и 6 ситуативных эмоций.
Рассмотрены механизмы фиксированной установки, угасания рефлекса, функции привыкания, обеспечения гибкости управления, а также механизмы управления сексуальным поведением и творческого целеустремления.
Описаны феномены "уважение", "воспитание", "совесть", "любовь", "красота", "юмор".


Предлагается компетентно попинать сей "Трактат".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2014, 11:41
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Я сразу в раздел "Юмор" залез. На мой взгляд это очень трудная тема. Потому что видимые эмоции - смех/улыбка проявляются в самых разных ситуациях. В том числе и если наркоман уколется героином, то у него появляется блаженная улыбка. Улыбка есть, но где тут юмор?

И вот Вы пишете:
Цитата:
Механизм юмора предназначен природой для устремления детёнышей к играм, развивающим их силы и способности.
По-моему аналогичная ошибка, как в примере с наркоманом. В играх детей смех есть, но юмора нет.

Нет, можно конечно же определить слово юмор, как всё что вызывает улыбку и смех, но это тогда будет бесполезное с научной точки зрения слово, слишком общее.

Я считаю, что под "юмором", эмоциями юмора удобно понимать специальную группу эмоций, обеспечивающих людям удовольствие от общения. Вот мы тут пытаемся получать от общения исследовательское удовольствие. Это не всем интересно. А юмор доступен всем. Он выполняет функцию типа как груминг у обезьян.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.02.2014, 07:25
gershman gershman вне форума
любитель
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщения: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
видимые эмоции - смех/улыбка проявляются в самых разных ситуациях.
Эмоции видны только на томограммах мозга.
Смех/улыбка -- не эмоции, а мимика, которая в представленном трактате не рассматривается.
Ощущение эмоций может не сопровождаться мимикой.
Цитата:
под "юмором", эмоциями юмора удобно понимать специальную группу эмоций, обеспечивающих людям удовольствие от общения.
Эмоция юмора ощущается не только при общении, но при чтении, воображении, воспоминании, наблюдении и т.д.
С другой стороны, отнюдь не всякое общение причиняет эту эмоцию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.02.2014, 15:34
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gershman
Эмоция юмора ощущается не только при общении, но при чтении, воображении, воспоминании, наблюдении и т.д.
Это само собой разумеется. Ведь слово это сигнал сигналов, то есть это сигнал связанный с множеством внешних сигналов. Поэтому, если смешное можно сказать, то его можно и наблюдать.

Аналогично можно получать сексуальное удовольствие от созерцания красивой женщины, но также и от описания её словами. Но где в этом случае эмоции будут сильнее? Очевидно, в первом случае, потому что эти эмоции подкрепляют сексуальное поведение и зародились вообще ещё до того как люди научились говорить.

А в случае с эмоциями юмора, они сильнее при разговоре и даже видя смешную картинку прежде всего хочется поделиться ею в соцсети.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.02.2014, 16:25
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Ну давайте про юмор.
Цитата:
13.3
Механизм юмора предназначен природой для устремления детёнышей к играм, развивающим их силы и способности.
12.4
Степень понесенного объектом ущерба, при которой генерируется эмоция юмора, зависит от уровня симпатии или уровня неприязни индивида к объекту.
В случае приятного объекта эмоция юмора вызывается в ситуациях его лёгких оплошностей, забывчивости, ошибок, опозданий и т.д.
Ситуации больших ущербов, травм, поражений вызывают огорчение, сочуствие, горе, т.е. фрустрацию той или иной степени.
В случае противного, враждебного объекта эмоция юмора генерируется в ситуациях травмы, большого ущерба и даже гибели объекта.

Колобок повесился.
Вот я написал, а кто-нибудь прочитал - улыбнулся, получил эмоции, получил возбуждение некоторых областей.
Объясните где в этой ситуации:
игры, развивающие силы и способности
Кто объект?
Какое к нему отношение?
Юмор связан с ущербом объекту? "Колобок отравился." Смешно?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.02.2014, 01:03
gershman gershman вне форума
любитель
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщения: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander
Ваша работа поверхностная
Эта работа – побочный продукт создания теории Социогенеза. Мне было нужно смоделировать механизмы стимулирования работников в исторические эпохи, которые возникнут после капитализма. Поэтому в 1980 году я был вынужден углубиться в эту тему. В тоннах психологической макулатуры я не нашёл ничего вразумительного на эту тему. Поэтому пришлось придумывать свои модели.
Основная задача создания этой работы – описание механизмов творческого целеустремления для теории Социогенеза была достигнута. Я – не биолог и не психолог. БОльшая глубина исследования была мне не нужна и не доступна.
Цитата:
Между современными информационными системами (компьютерами, интернет-сервисами) и реальным ИИ темная пропасть незнания.
В первую очередь, следует указать на то, что аббревиатура ИИ обозначает два абсолютно разных объекта. Первый – это какой-то будущий фантастический супермозг, который будет создан лет через 150-200.
Второй – это современные программы, авторы которых пытаются примитивно имитировать внешние проявления функций интеллекта.
Для создания ИИ 2200 года мои модели не нужны.
Для программирования современных автоматов эти модели могут быть использованы. Как?
Для чего вообще эволюция создала эмоции? Они устремляют животных к достижению полезных для вида целей.
Почему эволюция не ограничилась для целеустремления жёсткими инстинктивными программами? Потому что в изменяющихся условиях существования жёсткие программы не способны достаточно быстро и эффективно оптимизировать очерёдность достижения целей. Поэтому эволюционно появились конкурирующие, взаимно тормозящие области возбуждения в нервной системе. Наиболее сильно возбуждённые области в каждый момент устремляют животное или к бегству, или к еде, или к спариванию, или к заботе о потомстве, или к играм и т.д. в оптимальной последовательности.
Тезис об эволюционном предназначении эмоций имеет теоретическое значение в биологических науках.
Эмоциональная модель может быть реализована в прикладном программировании современных роботов, беспилотных самолётов, марсоходов и т.д.
Цитата:
сайт http://cognitology.narod.ru. Я вижу вы там в авторах.
Кстати сайт выглядит довольно заброшенным. Что случилось?
Хозяева многих сайтов помещали мои статьи у себя и поэтому указывали меня в качестве авторов.
В действительности, я не участвую в их деятельности.
Цитата:
Колобок повесился.
Объясните в этой ситуации:
Кто объект? Какое к нему отношение? Юмор связан с ущербом объекту?
Объект в этом примере — некий неизвестный автор этой фразы, который по своей глупости не понимает, что для повешения нужно тело. Глупость есть ущербность.
Цитата:
"Колобок отравился." Смешно?
Это – совсем другая ситуация. Она может быть смешной в зависимости от контекста истории.
Например, злой и вредный Колобок подсыпал деду с бабкой в щи мухомор. Они заболели. Случайно, в еду Колобка попал остаток того мухомора. У него возник понос. Он бегает каждые 5 минут в отхожее место. При условии оригинальной режиссуры или описания закаканный Колобок может вызвать смех у определённой публики.
Цитата:
игры, развивающие силы и способности?
Игры – это у детей. У взрослых юмор может, во-первых, угасать.
Во-вторых, если механизмы юмора с возрастом не атрофируются, то изменяются их цели. Так же, как для цивилизованного человека, еда часто – не средство прекращения голода, а удовольствие, и секс – не средство зачатия, а тоже удовольствие, и юмор – это тоже есть источник удовольствия.
В-третьих, часто юмор превращается в средство социальной агрессии.

.

Последний раз редактировалось gershman, 06.02.2014 в 04:37.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.02.2014, 13:39
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

gerchman добро пожаловать на форум.
http://www.paco.net/~rada/index.htm
Я правильно понимаю что это так же ваши работы? И Вы представляете себя как автора, судя по имени пользователя на форуме. Форум естественно анонимный, по факту. Я интересуюсь только для того, что бы знать, будет ли уместно обращаться к вам как к автору текста.


И что значит "компетентно" попинать? Просто к слову пришлось, или вы требуете применять принципы научной методологии?
http://www.paco.net/~rada/metodlog.htm

Последний раз редактировалось Alexander B., 04.02.2014 в 14:15.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.02.2014, 20:18
gershman gershman вне форума
любитель
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщения: 8
По умолчанию Целеустремлённая система

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
добро пожаловать на форум.
Спасибо
Цитата:
будет ли уместно обращаться к вам как к автору текста.
Уместно
Цитата:
И что значит "компетентно" попинать?
От души, но обоснованно.
Цитата:
или вы требуете применять принципы научной методологии?
Весьма желательно.
Основная причина тупика, в котором пребывают гуманитарные науки, есть отрицание ими принципов научной методологии.
На эту тему я недавно в очередной раз опубликовал статью.

.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2014, 02:16
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

управление обществом на основе научного знания-это что то очень близкое к фашизму...но это я так воспринимаю
азиатский опыт ..говорит Вам о чем нибудь фраза " Земля не должна пустовать"?

Последний раз редактировалось Sonta, 05.02.2014 в 02:35.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.02.2014, 02:21
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gershman
Основная причина тупика, в котором пребывают гуманитарные науки, есть отрицание ими принципов научной методологии.
На эту тему я недавно в очередной раз опубликовал статью.

.
про какой тупик Вы говорите?
В философии,этике,эстетике,истории и даже психологии... по моему все прекрасно ...

Последний раз редактировалось Sonta, 05.02.2014 в 02:32.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:14.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot