Хочу написать книгу про мозг

[talash]

Сообщение от Shpongled

Нельзя спорить о том, чего в глаза не видел. Так что с Вами никто пока не спорит. Где модель?

Пока только в голове, буду писать в свободное время.

[talash]

Alexander так это модель верхнего уровня, то есть наиболее общая, потом пойдут уточняющие модели, про сознание обязательно будет. Почему так постепенно? А чтобы видеть на каком этапе будут разногласия. Я подозреваю что уже на этом будут.

[talash]

Приведу пример по пункту 5, в нём автор очевидно считает, что у львов есть одна цель еда, а поведение по её добыче это результат мышления.

Вот типичный пример ошибочных рассуждений:

"Когда наблюдаешь за львами кажется, что у львов нет конкретной цели, львы просто бегут за стадом буйволов и они не хотят убивать.
На самом деле они сортируют его, выискивая любые признаки уязвимости жертвы.
На это у них уходят часы. Буйвол сильное животное и львы знают, что лучше выбрать жертву больную или слабую."

http://gorshkov-sergey.livejournal.com/8904.html

К сожалению подобные мысли зачастую излагают и люди считающие себя специалистами в соответствующей области.

На самом деле львы действительно просто бегут за стадом и нет у них никаких других целей, это отдельное поведение сформированное под воздействием соответствующих подкрепляющих безусловных рефлексов. Но вот когда обстановка изменяется, скажем один бык отбивается от стада, то срабатывают уже другие рефлексы и появляется другая мотивация и другое поведение.

[talash]

Сообщение от неэтолог

Какие методы допросов с пристрастием Вы применяли к львам?
Что львов заставило признаться в появлении у них "других мотиваций" ?

Опять поясничаете, почему просто не спросить, чем докажете?

Ещё раз приведу цитату из Морриса:

Развитое плотоядное отделяет действия, связанные с поиском пищи (охота и убийство), от действий, связанных с питанием. И те и другие превратились в две обособленные системы мотивации, лишь частично зависящие друг от друга. Это произошло из-за того, что весь процесс слишком длителен и трудоемок. Процесс питания слишком отдален по времени, поэтому процесс убийства должен стать наградой сам по себе. Исследование представителей семейства кошачьих показало, что их действия подразделяются на несколько этапов. Поймать добычу, убить, приготовить (ободрать), съесть ее - каждое из этих действий обусловлено независимой мотивацией. Если достигнута одна цель, то это не означает, что автоматически достигаются и все остальные.

Вот, учёные провели исследование и установили.

Я никаких исследований не проводил, но знаю факты, что нельзя приучить животное работать весь день, а награду пусть и очень большую давать два раза в месяц. Это не сработает! Надо обязательно разбить задачу на этапы определённой длины и каждый из них независимо подкреплять.

Человек в отличие от животных так работать может. Это потому что у него есть сознание и он понимает, что за работу он получит награду, а также понимает, что в случае увольнения будут проблемы. Но работает он при этом (если ему неинтересно) очень плохо и поэтому крайне полезен надсмотрщик, раздающий "звездюли" (отрицательные подкрепления) прямо во время работы. Почему так? Потому что человек в основе своей животное, осознание пользы или вреда воздействуют на поведение посредством второй сигнальной системы, а это, грубо выражаясь, всего лишь бледная тень первых сигналов. Поэтому "звездюли" всегда эффективнее.

[talash]

Сообщение от неэтолог

Потому, что я глубоко уважаю поиск Вами истины. И это само по себе уже заслуживает всяческих похвал.

Спасибо, конечно, но на деле от Вас исходят одни отрицательные подкрепления этого, якобы уважаемого Вами, моего поведения.

[talash]

Шпонглед, не Вы ли зарекались спорить с "демагогами" в снесённой теме про коммунизм? Не прошло и недели, как опять взялись за старое, суперэтолог такой, даже своё поведение неспособны понять и проконтролировать.

[анфиса]

Сообщение от Shpongled

..... Читали, что на заборах пишут? И что - правда? Здесь не забор, а потому просто пораскиньте мозгами, что и для кого я вкладывал в те "зарекания". И каков результат

ух ты.. на результат рассчитывает от своих "глубокомысленных" зареканий..
какой вы результат можете вообще ожидать? Вы не способны что-то сказать такое, чтобы ожидать результат, умишко-то скудный...

Сообщение от Shpongled

..... П.С. Да, и я именно суперэтолог, и старший амуролог к тому же. Для тех кто втанке: амурология - наука о реке Амур, а определение самоиронии можно получить в Википедии Вы все же купите учебник по психофизиологии, что б Кин-Дза-Дзу Вам пореже припоминали. Рекомендую Данилову - замечательный препод.

включил бла-бла, приправленное унылой демагогией с попыткой упора на юмор и эрудицию...

хороший материал для описания казусов человеческого мозга..

[анфиса]

Сообщение от Shpongled

Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, то птица умрет от скуки, потому что сидеть не сможет...(с) Анфиса, перестаньте, наконец, использовать куриный диалект птичьего языка - режет ухо.

режет - так не читайте куриный диалект птичьего языка.
Или Вам устройство Вашего мозга со скудным умишком не позволяют находить нужные алгоритмы поведения?
и что за извращенный садизм - крылья, ноги отрезАть?у Вас проблемы и в этом плане?
Ваш моск - источник для изучения аномалий человеческого мозга.
даже в виртуале здесь можно его (Ваш моск) подвергнуть определенному анализу.

[анфиса]

Сообщение от неэтолог

Это лабораторные работы по этологии проводятся.
Не все же теоретизировать...........

[talash]

Сообщение от Shpongled

Судя по тому, что о существовании психофизиологии Вы впервые узнали на этом форуме, то вряд ли стоит. Камня на камне не останется

Не надо домыслов. Темой интересуюсь уже не первый год. Статьи писал, раздавал знакомым, всегда это очень полезно, по крайней мере чтобы улучшить своё понимание ситуации. Когда пытаешься полностью изложить "на бумаге" свою модель, всегда замечаешь множество её недостатков.